Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Also, ich glaube, da machst Du gerade eine "Deckfehler": Wenn Du ein Ticket anstatt für 100,-- Euro nur noch für 90,-- Euro losschlagen kannst, dann machst Du in der Tat 10% weniger Umsatz. Aber die Kosten bleiben konstant. Wenn an dem Ticket zu 100,-- nur 10,-- Euro Ertrag hängen, dann bedeutet es, dass bei einem reduzierten Preis von nur noch 90,-- kein Gewinn mehr gemacht wird, oder?  

......600 Millionen weniger Ergebnis wie du es nennst, wäre bei einer Marge von 10% 6 Milliarden weniger Umsatz.
Entweder habe ich mehrere Denkfehler oder irgendetwas stimmt nicht.
 

Richtig!!
Ich wollte auf einen prozentual geringeren Ertrag hinaus.  

grundsätzlich ist deine Aussage richtig.
Bei 30 Mrd Umsatz machte die LH 850 Mio op Ergebnis = op Marge 2,8%
Daraus wurden 313 Mio Jahresüberschuss.
Viele Maßnahmen angesetzt und erwarteter Umsatz von 32 Mrd und alle anderen Plangrößen sagten 30 Mrd Umsatz in 2014 machen 1,3 Mrd Marge = op Marge 4,6%

Jetzt hast Du niedrigeres Kerosin Marge steigt auf 5,3%
Dann hast Du niedrigere Ticketpreise als angenommen = Umsatz sinkt auf 29,4 Mrd und die Marge sinkt auf knapp 1 Mrd = 3,0%
Dafür fliegen ein paar Leute mehr, da viele Lockangebote im Netz sind. Wieder  30 mrd Umsatz, aber immernoch 3,0% Marge pro Nase = 900 Mio op Erg.
Und jetzt haste noch Streik. Gehen nochmal rund 150 Mio op Erg raus, weil viele die fliegen wollen ,nicht fliegen. Fixe Kosten bleiben gleich!
Die Analysten gaben gestern ne Schätzung von 29 Mrd Umsatz und 750 Mio op ERG raus = 2,6% Marge. Somit Umsatz und op ERG etwas schlechter als Vorjahr.
weniger op Erg heißt natürlich weniger Erg vor Steuer = Finanzergebnis bei LH 300 Mio Miese. Also Schätzungen sind rund 450 mio v ST.
32% Steuer weg = 306 Mio n St.
Minus Minderheiten 13 Mio
= 293 mio Jahresüberschuss und das kommt rechnerisch raus, wenn die Analysten, auf Basis der alten 1 Mrd op Erg (Vorstandsaussage im Frühjahr) 150 Mio op Erg wegen des Streiks abziehen.
Das ist momentan die Best guess, und die sagt halt JÜ um 6,4% schlechter als Vorjahr.
Meine Meinung  

wo hast Du das her.
Das ist kein kaufmännischer Ansatz.
Hab es erläutert.
Kannst ja jetzt nachlesen.
1 mrd weniger Umsatz macht 600 Mio weniger Ergebnis weil 40% der Kosten Grenzkosten sind, die wegfallen, weil für 1 Mrd Umsatz nicht geflogen wird. Keine Kerosinausgaben, kein Pilotengehalt der Streikenden, die über die Streikkasse finanziert werden. Geringere Verschleiß und was sonst noch variabel oder Sprungfix ist.
Meine Meinung  

wenn die Bären mit ihren düsteren Prognosen Recht haben
braucht man eh keine Piloten mehr.
Die allg. erlaubnis weiterhin nachts quer durch GER zu fliegen
hat LH heute vor der 1-stelligkeit bewahrt.
Mal sehen, wie lange diese News LH oben hält  

@ neuhofen...

Als Werkstudent hatte ich mal ein job in der Chemie. Bekam mehr als ein flugbegleiter in ersteinstellung. Produktiver war ich auch weil ich Fässer auf ein automatierten rollband stellte. Die Füllmenge, Anzahl der Fässer und polymer bestimmte. Eigene Zeit Einteilung der Auftragslage.

Da Spiel bei LH keine Maschine im Prozess außer das Flugzeug. Oder kann sich jemand ein Sushi Band vorstellen der von der Küche mit den Lebensmitteln  

Die 52000 pro Mitarbeiter die angegeben werden...stehen nicht in relation zu den Einkünften der Mitarbeiter.

Piloten, Vorständen liegen deutlich drüber. Boden Mitarbeiter und Kabine deutlich drunter.  

eben , das ist der DURSCHNITTLICHE Gewinn/Angestellten
deshalb richtig für schnell-Vergleiche

Ich meine, von mir aus kannst du eigene Kennzahlen erfinden

Nach derzeitigem Stand der Technik ginge sicher erheblich mehr Automatisierungs-Grad
in der Kabine (Roboter, lol)
nur werden die kunden gerade das bei einer teuren Airline das nicht hinnehmen.
 

Danke für deine Bemühungen, 3804 kann ich nachvollziehen, aber dass 1 Milliarde Umsatz weniger 600 Millionen weniger Ergebnis ( du meinst sicher Betriebsergebnis bzw.EBITDA) hervorrufen soll, leuchtet einen Blöddmann leider nicht ein.  

Kennst Du das Bild von Break even Punkt?
Wenn ja, nimm das.
Erst ist da der große Fixkostenblock und wenn kein Umsatz gemacht wird ist der Fixkostenblock der Verlust.
Dann kommt der Umsatz dazu und parallel dazu setzt der variable Kostenblock unterproportional ein.
Bei LH kannst Du sagen, bis zu 27 Mrd Umsatz hast Du einen Verlust. Also 90 % des Planumsatzes brauchst Du allein um eine schwarze 0 operativ zu fahren.
Erst bei 28 Mrd Umsatz machst Du einen kleinen Gewinn operativ und mit jeder Mrd mehr  multiplizierst Du den Gewinn der letzten = 28. Mrd. 30 Mrd = 1 Mrd. 29 Mrd 600 Mio und 28 Mrd 300 Mio. 27 Mrd =0.
Streich die letzte Mrd weg bist du bei 29 Mrd = 600 Mio operativ.
Da ziehst jetzt noch den Finanzanlagenanteil von 300 Mio fix ab und bist bei 300 Mio Ergebnis vor Steuer. 31 Mrd macht LH dann 1,3 Mrd op und 1 Mrd vor Steuer.
Ganz so leicht ist es nicht, aber daran kannst Du Dich orientieren, wie überproportional sich das Ergebnis zum Umsatz entwickelt.
Wenn ich den Umsatz pro Einheit senke oder die variablen Kosten veränder schiebt sich der Punkt, ab dem ich mit meinem Umsatz Gewinn erwirtschaftet.
Hoffe das hilft Dir. Es noch einfacher zu erklären fällt mir jetzt echt schwer.
Gruß RPM  

Es hat gedämmert.
Break even ist ca. bei 28 Mrd Umsatz.
Die LH erkauft sich zur Zeit Umsatz durch günstigere Ticket Preise bei denen wenig oder nichts verdient wird oder sogar drauf bezahlt wird.
Wie heißt es so schön, Umsatz kann man erkaufen, Ertrag muss man erarbeiten.
 

... hier wird das Abfüllen von Fässern in der Chemiebranche mit dem Bereitstellen von Mobilität "gleich" gesetzt.

Die "Produktivität" einer Firma bemisst sich an der "Wertschätzung" eines Produkts / einer Dienstleistung durch einen Kunden.

Ergo kann man mit einer guten Dienstleistung eine Wert erzeugen, den der Kunde schätz und bereit ist zu zahlen. Diese "Wertschätzung" kann man gerade als Fluggesellschaft auch recht einfach erreichen. Als Vielfliger mit verschieden Airlines könnte man jetzt sogar schon im Economy-Bereich kleine Verbesserungen anführen, die einen kostendeckenden Ticketpreis rechtfertigen. Beispiel:

- Zwei kostenlose Gepäckstücke a 20kg (China Estern)
- Ordentliches Gedeck und Service (Korean Air)
- Leicht großzügigere Sitze (Air Canada, Korean Air)
- Persönlicher Checkin mit Personal am Schalter, statt am Automaten (diverse Airlines)
- Dichte Flugtaktung (China Southern, Xiamen Air)
- Statt widerlichstes fertig Warmessen, lieber ein belegtes Brötchen (Air Berlin, Tuifly...).
- etc...

Von A nach B bringen können viele Airlines, das ordentlich machen können schon weniger... Ich persönlich meide die Lufthansa vor allem auf der Langstrecke, wenn möglich. Es gab einfach zu viele Enttäuschungen.

Ich korregiere mein Kursziel von 9,40 auf 9,10€.

Nur meine Meiung.  

Die LH hat noch viel Speck auf den Rippen.

Andere Airlines sind dagegen kostenmäßig schon ausgeknautscht.

Das sind für die LH gute Voraussetzungen im zukünftigen Wettbewerb.

Den übersättigten, maßlosen Piloten jetzt nicht nachzugeben, ist die einzig richtige Haltung.

Das läßt hoffen.  

ein lukratives Rendite Objekt, solange die Rendite nicht gesenkt wird.  

auf nTV verstanden habe, wird gestreikt bis die LH weich geklopft ist.  

Nach deinen Angaben Buzzler zahlst du gerne für die Sparten:


Check In - Persönliche Zuwendung

Abfertigung - Logistische leistung

Flugbegleiter - Freundlichkeit, Aufmerksamkeit, Schätzung

Technick - Austatung im Flieger, Sicherheit


Dass ist deine Wahrnemung die Geglückt sein sollte.


Dass sind die Sparten, die am Wenigsten von deiner Zahlungsbereitschaft eine Wärtschätzung finanziel erfahren. Wo am meisten gespart wird, im Lohn oder Altersvorsorge. Ticketing durch Machinen - keine Pensionszusage nötig.

Die Sparten die du kaum zu sehen bekommst und dir keine persönliche Zuwendung geben sind die Vorstände und leitenden Angestellten.

Gehst du in einem Restaurant und gibts dein Trinkgeld zum Restaurant besitzer oder der freundlichen Kellnerin damit sie von dir eine Wertschätzung erfährt?  Klar ist es nicht steuerbar wenn ein Flugticket gekauft wird. Anhand der von Neuhoffen angesprochenen Durchschnitsaufwendungen von 52000 Euro pro Mitarbeiter ist es offensichtlich dass dies wohl der Fall ist.  


Da kommt zum Beispiel die Schlecker Methode zum einsatz:

http://www.derwesten.de/staedte/duesseldorf/...seldorf-id9348836.html




 

mir aus können sie 1 Jahr streiken, ich kauf dann nach streikende.
wobei alle erwarten, das sie dann hoch schießt
je nach Abschluß kann der Schuss aber auch nach hinten los gehen.
Nicht sofort wie immer, erst gehts mal andere Richtung
aber so 4 tage nach Streikende, weiss man mehr
 

Auf was du alles Wert legst
Ich halte mich im durchschnitt 3 Stunden in einem Flugzeug auf.
Da lege ich doch nicht 700 euro mehr hin, für irgend welchen service !!
Ich bräuchte da gar nichts essen.

Echt, doch dann lieber billig fliegen und eine woche lang Bordell umsonst
für 700 euro, da hab ich doch mehr davon

 

@neun:

Ja, wenn man vieil fliegt, und auch öfter mal weiter auf diversen Kontinenten, dann legt man da sehr großen Wert drauf.
Bei uns in der Firma sind eingige Fluggesellschaften wegen dem unterirdischen Service sogar von der Buchung ausgeschlossen.

...und mit billigst bezahltem Personal (im Verhältnis zu den Lebenshaltungskosten im eigentlichen Heimatland) lässt sich das ganze nicht realisieren. Dass die Piloten schon fürstlich entlohnt sind, wissen wir hier alle, für andere Sparten bei der LH gilt das sicherlich nicht. Aber der Fisch stinkt vom Kopfe her...  

 

da nichts dagegen, wenn mein arbeitgeber 1. klasse für mich bucht
oder du bist selbständig, und kannst diese Kosten
steuer-veringert einsetzen

ich persönlich mache das garantiert nicht.
Man stelle sich vor, bei einer Langstrecke spare ich bei 12 Stunden Flug 1200 Euro
also 100 pro stunde.
echt, da würde ich butterbrote 12 stunden essen, weil mehr kann ich nicht verdienen,
und ob mich in diesen 12 Stunde hübsche Stewardessen bedienen oder
gar keiner wäre mir völlig egal.
..und bevor du auf falsche Gedanken kommst, ich beziehe nicht Harz4
ganz im gegenteil
 

... auf jeden Fall ein paar Flüge weniger: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...ihad-gewinnt/10845834.html  

Entspann Dich...
Wir sehen das ganze halt aus verschieden Blickwinkeln und haben beide unsere eigenen Ansprüche an eine Airline.
Du hast es halt gerne ein wenig günstiger, ich lieber etwas "netter"... ist doch okay.
Der Wert liegt im Auge des Kunden. Diesen Wert gilt es zu mehren.  

Die sind aber nur ausgeschlossen, solange es Alternativen gibt, die nicht wesentlich teurer sind als die ausgeschlossene Airline. Wenn bei jedem Flug 700 EUR gespart werden können, nur indem der Fluggast einen schlechteren Service erduldet bzw. auf ein kostenloses Essen verzichtet, dann ist die ausgeschlossen Airline ganz schnell wieder auf der Anbieterliste...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung