Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

 

sind für mich 100 Stück  

;-) wo sind deine " bis 12 Uhr wieder 16 €"? Nichts zu sehen.  

Also Panik Verkäufe halte ich im Prinzip auch nicht für Sinnvoll.
Im Prinzip heißt aber auch dass man das Gesamtportfolio im Auge behalten muss. Normalerweise man ich nachkaufen und verbilligen, aber das ist irgendwann ausgereizt und manchmal muss man sich auch unter schmerzen trennen - auch z.B. um mit gewinnen anderswo zu verrechnen könnte man ausgleichen (Steuer). Ich bin wie oben gesagt trotz der Gelegenheit vorsichtig weil ja nicht ausgeschlossen ist dass mir die Barriere der Aktienanleihe diese ins Depot spülen könnte, und dann wäre LH übergewichtet.

Grandland  

hatten wir 15,95. Ein schwacher Trost...  

Bin mit 6.000 Stk zu 15,59€ rein. Werde hier keinen Verlust einfahren, melde mich Ende der Woche mit einem Status, gerne auch einem Depotauszug ;)  

lassen durch die Bank ihre Kursziele bestehen (UBS 26,5 Kepler 22 und Morgan Stanley 24 heißt doch das die das eingeplant haben
Ausgerechnet Eurowings läuft extrem schlecht wo ne nullrunde für das Kabinenpersonal ansteht (vorher werden noch ein paar Verbindungen gestrichen um das zu untermauern....) welch Zufall
Bewertung trotzdem noch um 4 Tendenz zu KGV 3
Außerdem sollte man sich mal Gedanken machen was es für eine Alternative fürs Fliegen gibt ?!?!?!
Oder wie wird die Mobilität in Zukunft sein ?  

dieser Bereich wird noch angesteuert. Wenns hält, darf man mittelfristig einsteigen. Heute war´s mir noch zu heiß, bei 15,50euro rein und 15,80euro raus. Danke anke  

ryanair testet auch gerade wieder die Tiefs bei unter 10 euro, wenn man langfristig denkt könnte man die auch kaufen, in Europa werden werden halt nur 3-4 player übrigbleiben, zur Zeit macht ryanair die preise wieder kaputt mit cheaptickets...

Malle läuft wohl dies jahr nicht so gut, könnte auch mit eine Grund sein für die schwäche derzeit

....in Sachen Wirtschaft bleibt eigentlich nur noch zu hoffen dass Trump jetzt anfängt auf gute Laune zu machen wegen der Wahlkampfes im nächstes Jahr, bisher droht er aber im Falle seines Scheiterns mit dem grössten crash aller Zeiten, was passiert eigentlich wenn Langstrecke auch anfängt zu schwächeln, ist der Gewinn dann komplett weg?
... dies woche ist grosser Verfall, da bleiben die Kurse allgemein noch eher oben bei den Indizes, nur was danach?  

eine Konsolidierung zulassen, wenn er nächstes Jahr gute Börsen haben will. Ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, im aktuellen politische und makroökonomischen Umfeld, dass man es schafft die Börsen noch 18 Monate bis zur Wahl zu stützen. Eine Konsolidierung von 10-15% an den US-Märkten wäre da eigentlich nur gesund.

Bei 17,68 ist noch ein offenes Gap welches noch geschlossen wird :-))
Ich jedenfalls hab die Chance heute genutzt.  

...heute mich Sicherheit viele ausländische Investoren mit LH-Aktien eingedeckt.

Ich warte täglich auf die Meldung, daß die LH AG inzwischen mehrheitlich ausländischen Investoren gehört obwohl das rechtlich nicht gehen darf.....aber wer will den Vormarsch von klugen Investoren bremsen und wie?
 

was den US Markt anbetrifft sehe ich das ähnlich. Nur was macht dann der DAX, sollte es so kommen.
Der DAX ist mittlerweile einer der am billigsten bewertete Index im weltweiten Vergleich.  

Wo sind denn die zukunftsträchtigen Unternehmen?

Am ehesten noch ausgerehnet Wirecard.

Klar hat man sehr gute positionierte Unternehmen wie SAP, Adidas oder Linde, aber im großen und ganzen ist alles konjunktursensibel oder schlicht altbacken und weit weg von der Musik.

dass   ausländischen Investoren im  mehrheitlichen Besitz der LHA-Aktien sind.
Diese Regelung darf und wird nicht ausgehebelt werden, da dies so fest geschrieben ist.
Und selbstverständlich wird dies überwacht - frage mich aber bitte nicht nach Details, sondern frag die BAFIN.

gerade ein Déjà-vu ...

https://www.ariva.de/news/...rkschaft-ufo-droht-lufthansa-mit-7646543

Hatten wir Alles schon mal und das trieb die Kurse jenseits von gut und böse.

Sehr spannend.

 

Dass ich bei Lufthansa raus bin, hat den Grund in TUI. Dort ist es genau gleich gelaufen: TUI hatte auch eine günstige Bewertung, eine tolle Dividenden-Rendite, im Februar kam plötzlich die Gewinnwarnung und TUI ist um 25% eingebrochen, weil man "nur" das Rekordergebnis vom Vorjahr erreicht hat (im Gegensatz zu Lufthansa ist der Gewinn bzw. die Gewinnerwartung nicht mal runter, sondern sogar gleichgeblieben). Da sagte ich, das ist völlig übertrieben und hab nachgekauft und nochmal nachgekauft - allein, weil die Bewertung sehr günstig war. Und dann kam die 2. Gewinnwarnung und - wenn man dem Aktionär glauben darf - wird sogar eine weitere Gewinnwarnung erwartet.

Ich bin dann mit großem Verlust aus TUI raus, und hatte mich geärgert, weil ich NIEMALS Verlustpositionen nachkaufe. Bei TUI hatte ich eine Ausnahme gemacht und den Verlust noch mehr vergrößert. Aber nach meinem Verkauf ging TUI sogar noch weiter runter.

Deshalb meine Befürchtung, dass es bei Lufthansa nicht bei dieser ersten Gewinnwarnung bleibt, und wenn es so läuft wie bei TUI würden wir bei Lufthansa noch Kurse um 12 Euro sehen.  

Nach dem heutigen Kursabschlag bietet sich aus meiner Sicht nun wieder ein sehr attraktives Change Risikoverhältnis.

Fundamental: Wenn man die untere Spanne der revidierten Gewinnprognose ansetzt handelt Lufthansa nun mit einem 2019er KGV von etwa 5,2. Das Shiller KGV müsste knapp über 7 liegen.
Charttechnisch: Kurzfristig wieder in den stark überverkauften Bereich gerutscht. MACD noch leicht positiv. Unterstützung im Bereich 15,40/ 15.50 hat zumindest heute schon mal Stand gehalten.

Somit ist mein Fazit dass wir zumindest kurzfristig mit einem Pullback über 16€ rechnen dürften.
Mittelfristig wird natürlich die wirtschaftliche Entwicklung, Handelsstreit, etc. darüber entscheiden wohin die Reise geht.
Aufgrund der starken Markposition auf der Langstrecke, Konsolidierung im Heimatmarkt/ Kurzstrecke ist LH langfristig sowieso ein Kauf für mich.  

Er will diese Regelung nicht wahrhaben oder meint, dass sie umgangen wird.

....Investoren die Regelung interessiert, daß sie keine Mehrheit an LH haben dürfen.
Die werden einfach kaufen wenn sie der Ansicht sind, daß LH eine interessante Aktie ist.
Die BaFin nimmt mal als erfahrener Aktionär schon lange nicht mehr ernst.
Sollen die ausländischen Investoren dann enteignet werden, wenn sie 50+1 an LH halten?
Wer wird denn enteignet wenn es z.B. 5 ausländische Investoren gibt, die jeweils z.B. 11 % an LH Aktien halten?
Verhindern zu versuchen, daß ausländische Investoren die Mehrheit an LH halten ist ein Ding der Unmöglichkeit.   Wer das glaubt ist ein Phantast.  

Nicht das Bafin entscheidet das, sondern Lufthansa selbst.

Liegt an der Form der Aktien. Da kannst du dich noch so stur stellen.

nicht von 5 ausländische Aktionäre an jeweils 11% kommen können.

....für gewöhnlich überdurchschnittliche Beiträge, aber mit der Praxis hapert es.

Wie könnte bitteschön das LH-Management oder wer auch immer verhindern, daß ausländische Investoren die Mehrheit an LH-Aktien halten?
Reden wir nicht von 5 x 11 % sondern z.B. von 18 Investoren a 2,9 %  (unter 3 % ist es nicht meldepflichtig)
Das ist unkontrollierbar und unverhinderbar.

 

Wie realistisch ist dies in euren augen?  

sondern auch Frankreich das Thema Kerosinsteuer ganz interessant findet, da der Staat immer hungriger wird und es nie genug Steuern sind welche sie den Bürgern auspressen, wird diese wohl früher oder später kommen.