Kursverdoppelung bei Actua Corporation (vorm. Internet Capital)

http://messages.finance.yahoo.com/...58701&tof=1&frt=2#258701

Oder so schnell wie möglich vor der Börseneröffnung in den USA in Frankfurt noch zuschlagen.  

Umsätze Ihrer Beteiligungen sind keine Gewinne.

Von Umsätzen allein kann keiner leben, sondern nur von Gewinnen.

In einem Jahr oder später ist ICGE mausetot.

wenn Unternehmen verkauft werden, die dann durchaus über 100 Millionen laufen. In Jahren in denen es zu keinen größeren Verkäufen kommt, entstehen auch keine Gewinne. Somit muss man den durchschnittlichen jährlichen Gewinn über längere Zeiträume betrachten. In den fünf Jahren 2009, 2010, 2011, 2012 und 2013 wird er im Schnitt mIt Sicherheit über 100 MIllionen liegen, vermutlich näher bei 200 Millionen. In den Jahren 2009/2010 stehen nämlich die Monetarisierungen von ICGCommerce, Starcite und Metastorm an, die von Freeborers in 2010/2011 und im restlichen Zeitraum bis 2013 auch die von Channelintelligence und Whitefence.

Allein die Monetarisierung der 65% an ICGCommerce wird den Gewinn um ca. 200 Millionen erhöhen.

Selbst wenn wir "nur" von 100 Millionen Gewinn im Schnitt der nächsten fünf Jahre ausgehen, ist auf der Basis der momentanen Marktkapitalsierung das KGV in etwa 1 (in Worten: "eins").  

die 200 Millionen Gewinn bei der Monetarisierung von ICGCommerce aus der Luft gegegriffen sind. Denn für die 65% wird Internet Capital 200 bis 250 Millionen erlösen - und der Buchwert liegt mit Sicherheit nicht über 30 Millionen, denn Internet Capital hat seine 15 Beteiligungen alle zusammen nur mit ca. 100 Millionen in den Büchern stehen.

http://messages.finance.yahoo.com/...58901&tof=4&frt=2#258901  

für 2,50 vermasselt, aber bis 10 Euro am Jahresende gibt es es ja immer noch allerhand zu verdienen.  

in Frankfurt.  

die Mal Heliad an. Auch eine Beteiligungsgesellschaft die schuldenfrei ist. Momentan beträgt die MK nur 1/3 des Cashbestandes. Beteiligungen gibt es natürlich umsonst oben drauf. Da kommt dann auch ICGE nicht mit.  

Internet Capital genauer an als mit undefinierten kaum bekanntem Sammelsurrium sein Geld in den Sand zu setzen.

http://messages.finance.yahoo.com/...58701&tof=5&frt=2#258701  

Internet Capital ist im Gegensatz zu Private Equity-Firmen weitgehend schuldenfrei. Die meisten Private-Equity-Firmen arbeiten mit einem erheblichen Schuldenhebel.

Wenn Du uns etwas aussagekräftiges über Heliad sagen willst, dann schreibe uns wie hoch das Eigenkapital pro Aktien ist und wieviel dieses Eigenkapital vom Aktienkurs ausmacht.

Bei Internet Capital liegt der Kurs der Aktie bei 40% des Eigenkapitals (Buchwert). Die kannst sicher sein, dass Olaf Henkel niemand an einer Gesellschaft beteiligt, wo das der Fall ist, die würde er für sich allein behalten.  

Blackboard, wo man den Beteiligungswert durch die Zahl der 2,2 Millionen Aktien ziemlich genau mit etwas mehr als 60 Millionen beziffern kann, ist bei den nicht börsennotierten fünfzehn Unternehmen von Internet Capital die Beteiligung von 65% an ICGCommerce:

http://messages.finance.yahoo.com/...58901&tof=9&frt=2#258901

Meine Frage: Findet man solche Stücke auch bei Heliad oder geht es da mehr um Sanierungsfälle?  

habe mir Heliad noch einmal genauer vorgeknöpft - auch hier ist das Eigenkapital pro Aktie fast ähnlich wie bei Internet Capital sehr viel höher als der Aktienkurs. Nichtsdestotrotz halte ich die Beteiligungen von Internet Capital für wesentlich aussichtsreicher und ein der SEC gemeldeter Abschluss, den CEO und CFO nach Sarbanes-Oxlex bezeugen müssen, solider als die Bilanz einer vermutlich im Freiverkehr gehandelten KG auf Aktien.  

Kapitalbeteiligungsgesellschaften, was die Börsenkurse anbetrifft, wieder den Buchwerten annähern. Das würde sowohl bei Internet Capital als auch bei Heliad eine Verzweieinhalbfachung der Kurse entsprechen.

Denn warum soll man bei einem Investmentfonds den Inventarwert bezahlen bei börsennotierten Beteiligungsgesellschaften aber nur 40% des Inventarwertes? Hier werden mit Sicherheit Arbitrageprozesse einsetzen, wenn die Sinne wieder klarer werden. Denn würde man diese Beteiligungsgesellschaften "abwickeln" kämen 250% des momentanen Kurswertes heraus.  

Despite the troubled economy, business process management (BPM) software products seem to be headed for robust growth. Gartner  estimates the 2008 market at $1.26 billion, growing to $5.1 billion by 2011. Other analysts also are converging on the $5 billion to $6 billion target although the definitions of the BPM market vary somewhat.

Metastorm hatte ja schon einen IPO im Frühsommer an die SEC gemeldet - hatte dann aber wegen der schlechten Marktverfassung wieder zurückgezogen. Im letzten Quartalsbericht wird von Internet Capital der Umsatz von Metastorm in 2008 mit 70 bis 80 Millionen angegeben. Wenn Metastorm mit dem Markt wachsen würde, würde sich dieser Umsatz bis 2011 vervierfachen - das wären dann 300 Millionen. Bei einem IPO Ende 2009 oder 2010 dürfte eine Marktkapitaslierung zwischen einer Viertelmilliarde und 300 Millionen herausspringen. Internet Capital hält 32% an Metastorm.  

http://messages.finance.yahoo.com/...58701&tof=1&frt=2#258701  

(siehe mein letztes Posting) kann man hier noch einmal genau nachlesen:

Metastorm Announces Record Revenues for 2008

Ability to deliver an integrated software platform for enterprise architecture, business process analysis, and business process management driving growth

BALTIMORE, MD – February 10, 2009 – Metastorm, a leading provider of Business Process Management (BPM), Business Process Analysis (BPA), and Enterprise Architecture (EA) software for aligning strategy with execution, today announced financial results for its fiscal year ending December 31, 2008. The privately-held company posted record revenues and a record number of new customers for the year. Metastorm experienced 29% growth in total revenues year-over-year and added 181 new customers. The company’s strong performance was the result of increased adoption of the full Metastorm Enterprise software portfolio – including Metastorm BPM®, Metastorm ProVision® and Metastorm Integration Manager.

Metastorm added 181 new customers for the year, including 51 new customers in Q4. Customers signed in Q4 include Advance Auto Parts (U.S.), Defense Technical Information Center (U.S.), Ericsson AB (Sweden), Millennium Pharmaceuticals (U.S.), SANParks (South Africa), United Biscuits (U.K.), and the Washington State Liquor Control Board (U.S.). Existing customers expanding their use of Metastorm software included Allergan (U.S.), MetLife (U.S.), Network Rail (U.K.), Sprint Nextel (U.S.), Standard Chartered Bank (South Africa), Talisman Energy (U.K.), Thomson Elite (U.S.), U.K. Home Office (U.K.) and Wyeth Pharmaceuticals (U.S.).

In addition to delivering strong financial results and significantly expanding its global customer base in 2008, Metastorm was recognized by numerous third-parties for its product and market leadership. Recognition included a position in the Leader quadrant of the “Gartner Magic Quadrant for Business Process Analysis Tools,” published by Gartner, Inc. in September 2008 as well as ten distinct industry awards, including the Deloitte & Touche Fast 50 for strong growth, the ACG Deal of the Year award for the acquisition of Proforma Corporation, and the WfMC/OMG Global Award for Excellence in Business Process Management for customer success.

From a product perspective, Metastorm advanced its technology to meet its customers growing demands for deeper functionality, broader interoperability, and ndustry standard certifications.Product innovations delivered in 2008 include:

Release of new human-centric Process Discovery software tool
Expanded reporting & analysis capabilities for Portfolio Management and Six Sigma
Collaborative analysis support for the Minitab and JMP statistical toolsets
Interoperability support for XPDL and Rational software
New Business Process Analysis reference model for the Value Chain Group (VCG) Framework
Rich interactive Business Process Management support for Microsoft Office 2007, Office SharePoint Server 2007 and Windows SharePoint Services 3.0
Enhanced Process Pod® connectors for leading Document Management Systems (DMS), including Interwoven, OpenText Hummingbird, and EMC Documentum
New Process Pod to accelerate Account On-Boarding and Know Your Customer compliance for financial services institutions
Metastorm BPM® Certification for Common Criteria Evaluation and Validation Scheme (CCEVS) at Evaluation Level 2 (ELA2) through the National Information Assurance Partnership (NIAP)
Successful audit of Metastorm BPM against Version 4.0 Guidelines set forth by the Good Automated Manufacturing Practice Forum (GAMP), which is part of the International Society for Pharmaceutical Engineering

"Metastorm continued to experience increased momentum in 2008 as customers worldwide bought into our strategy of integrating enterprise architecture, business process analysis and business process management initiatives to close the gaps between strategy and execution, deliver focused process analysis, and quickly improve organizational performance," stated Robert Farrell, chairman and CEO of Metastorm. "Despite a volatile economic environment in 2008, Metastorm was able to execute on our strategy and deliver strong revenue performance for the year. We are very proud of our growing customer base around the world. Customers recognize that investing in and rapidly deploying our software helps them cope with today’s real challenges such as reducing costs, doing more with less, and making optimal use of the people, processes and systems they have in place today."



About Metastorm
With a focus on enterprise visibility, resource optimization, efficiency and agility, Metastorm offers market-leading software for enterprise and business architecture (EA), business process analysis (BPA), and business process management (BPM). As an integrated product portfolio, Metastorm Enterprise allows organizations to improve business results by better aligning strategy with execution. By combining the power of these three disciplines onto a common platform, Metastorm is helping organizations worldwide focus on the right business improvements, instill stronger governance, and accelerate time to value. For more information and success stories on organizations powering strategic advantage with Metastorm Enterprise, visit www.metastorm.com.

®Copyright 2009, Metastorm Inc. All rights reserved. Enterprise Process Advantage, Metastorm BPM, Metastorm Discovery, Metastorm DNA, Metastorm Enterprise, Process Pod and ProVision are either registered trademarks or trademarks of Metastorm Inc. Other product, service and company names mentioned herein are for identification purposes only and may be trademarks of their respective owners.  

sehr aussichtsreich:

Revenues in 2008 was between 10 and 20 million - that was equal with my estimates I had posted in the last months. Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: Details of quarterly report are excellent     26-Feb-09 06:35 am     Revenues in 2009 will be about 20 million. Value of Channelintelligence is about 80 million. Internet Capital is owning 46% = worth of 35 million. Rating :
(No ratings) flankenking


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  Re: Details of quarterly report are excellent      6-Mar-09 08:08 am     Newest expanded customer-list:

http://www.channelintelligence.com/corpo...  

und mehr als 50% (die Reduzierung hatte eine wesentliche Ursache im Verkauf der PLM-Division) Wachstum in 2008 dürfte in 2009 die Wachstumsrate wieder höher ausfallen. Nach Erlösen zwischen 20 und 30 Millionen in 2008 dürften es in 2009 mindestens 40 Millionen werden.

http://messages.finance.yahoo.com/...58974&tof=1&frt=2#258974  

ich geb ja ehrlich zu, dass i ch nicht sooo den einblick in internet ap habe, aber so hohe wachstumsraten, während weltweit eine wirtschaftskrise sondersgleichen wütet? bin da doch etwas skeptisch  

in der Freeborders als IT-Outsources des Jahres 2008 beschrieben wird. Dort findest Du beispielsweise auch die von mir oben angeführte Wachstumsrate von 100% in 2007.

http://www.freeborders.com/News/press20080918.html

In 2008 war das Wachstum "nur" 50%, weil sie eine Division (PLM) verkauft haben. Auch das kannst Du nachlesen, und zwar in der slide-presentation des letzten Quartalsbericht, der auf der Internetseite von Internet Capital zu finden ist. Wie Du siehst, stelle ich also nicht irgendwelche Behauptungen in den Raum. Richtig ist allerdings, dass ein Erlöse zwischen und 20 und 30 Millionen in 2008 and 40 Millionen in 2009 noch keine Riesenfirma mit einem Riesenwert ergeben, denn man ist momentan erst bei momentan bei 1.000 Beschäftigen - was sicher in früheren Euphoriephasen einmal anders angedacht war. Gleiches gilt auch für den Wert des Unternehmen, denn eine Milliarde, wie es einmal der Ex-CEO träumte ist außerhalb jeder Reichweite - aber 200 Millionen bis 250 Millionen halte ich schon für möglich auch in den heutigen schlechten Zeiten.  

als Ergänzung zu meinem letzten Posting über Freeborders. Das stammt aus der Slide Presentation des letzten Quartalsberichts:

About Freeborders:

• Global provider of offshore IT services delivered from China

• Reported 51% annual revenue growth and significant improvement in EBITDA in 2008

• Signed seven newclients and expanded relationships with several existing customers

• Widely recognized as a leading IT outsourcer, it received the
2008 Frost & Sullivan Company of Year Award, was recognized by Forrester Research, and was featured by the International Association of Outsourcing Professionals for outsourcing excellence  

an, die ICGCommerce seit September hingelegt hat. Auch das zeigt wie glänzend Internet Capitals Beteiligungen in der gegenwärtigen Krise aufgestellt sind. Daher ist die momentan Marktkapitaliserung von 135 Millionen Dollar (Basis 33 Millionen umlaufende Aktien nach dem Aktienrückkauf über 25 Millionen Dollar) ein Witz, denn davon sind 125 Millionen durch Cash und Aktien von Blackboard und GoIndustry abgedeckt. Die anderen 15 privaten Beteiligungen, das eigentliche Hauptgeschäft, werden also mit gerade einmal 10 Millionen Dollar gehandelt, obwohl sie 150 Millionen anteilige Umsätze produzieren. Vergleichbare Umsätze mit derart hohen Wachstumsraten wurden vor der Krise mit 10 bewertet, aber auch wir nur den Faktor 3 annehmen werden aus 150 Millonen anteiliger Umsätze 450 Millionen plus 125 Millionen Wertpapiere = 575 Millionen. Das macht bei 33 Millionen umlaufender Stück einen Wert von 17 Dollar pro Aktie.

ICG Commerce Increases Spend Under Management 50% to More than $10 Billion Since Start of Economic Crisis
Results Underscore Trend of Fortune 1000 Companies Increasingly Looking to Procurement Outsourcing to Maximize and Accelerate Cost Reductions


PHILADELPHIA - Monday, March 09, 2009 - ICG Commerce, the leading procurement outsourcing specialist,
announced today that the amount of spend the company manages for leading companies spiked to $10.2 billion,
a 50% increase since September 30th of last year.  Driving this increase are new or expanded contracts with
industry titans including Whirlpool, Teva Pharmaceuticals, Goodyear, Cameron Industries and a leading software
provider. These contracts are collectively worth $136 MM in total contract value, a 50% increase over the total
value contracted during the full year 2007.

“As current economic conditions force companies to seek additional ways to cut costs, results-oriented leaders
are turning to procurement outsourcing,” said Carl Guarino, Chief Executive Officer, ICG Commerce.  “Our recently
accelerated customer activity is a testament to our proven ability to deliver hundreds of millions of dollars in
savings that drop straight to the bottom-line.”

According to the research and advisory firm, The Everest Group, procurement outsourcing delivers 5 times more
savings than other outsourcing endeavors, like IT or HR outsourcing. Unlike these other outsourcing solutions,
which focus on headcount reductions through technology and labor arbitrage, procurement outsourcing focuses on
driving down the costs of purchased goods and services. For many companies these purchases, which fall into
categories, like logistics, marketing services, IT/telecom, packaging and travel, represent over $1 billion of
expenditures.  

“Globalization and outsourcing are megatrends that are accelerating dramatically in today’s economic climate,” says
The Hackett Group’s Procurement Research Director, Pierre Mitchell.  “Our recent 2009 Procurement Key Issues study
indicates that 50% of Procurement organizations plan to use BPO as part of their globalization efforts.”

For nearly a decade, ICG Commerce has focused on helping Fortune 1000 clients like Kimberly Clark, Hertz, Chiquita,
Greif and many others, expand and accelerate aggressive cost reduction programs. ICG Commerce delivers savings
by infusing sourcing specialists who bring deep category expertise and access to intelligence data that compounds
as they work across numerous Fortune 1000 companies.  

About ICG Commerce, Inc.

ICG Commerce is the leading procurement outsourcing specialist delivering comprehensive source-to-pay
services. Results-driven leaders access ICG Commerce’s experienced resources and market intelligence to better
manage procurement and logistics spend, gaining significant savings and enhanced visibility and control.

ICG Commerce is a privately held company founded in 1992 and a member of Internet Capital Group's (Nasdaq: ICGE)
network of partner companies.  The company has earned recognition from Forbes, Fortune, The International
Association of Outsourcing Professionals (IAOP) and leading industry analysts for its leadership in procurement
outsourcing. For more information: www.icgcommerce.com  

für die Beteiligungen von Internet Capital:

http://messages.finance.yahoo.com/...58992&tof=4&frt=2#258992  

betrachtet kostet die ICGE-Aktie das gleiche wie vor ein paar Jahren als der R-Split kam so um die 0,20$, nur damals waren um die 5% Institunionelle Anleger dabei, heute sind es gut 79% (Angaben ohne Rückkaufberechnungen).
Fazit, wer Long war (ist) hat hier kein gutes Geschäft gemacht bzw. hat Geld verloren wenn er aktuell zu diesen Kursen verkaufen würde. (genauso ist auch bei Daimler [u.a.], die "Longies" sind hier auch die Dummen)  

manchmal sehr lang - daher sollte man beim long sein, erstens gut streuen und oder auf vom Risiko beherrschbar Papiere wie Internet Capital setzen. Bei weitgehender Schuldenfreiheit, einer Cash/Wertpapier in der Näher der Marktkapitalsierung und einem Buchwert (Eigenkapital), das zweieinhalb mal so hoch ist wie die Marktkapitalisierung kann man seine Long-Positione aussitzen, neu einsteigen oder verbilligen. Die Frau Romer hat es in einem Posting, das ich vorhin auf dem anderen Board gepostet habe, auf den Punkt gebracht. Wenn die Märkte wieder nach oben geben, wird Internet Capital den Markt outperformen und nach unten ist (siehe oben) kaum Luft. Leider nutzt das Mangement meines Erachtens die momentanen Kurse nicht ausreichend für Rückkäufe aus, denn 25 Millionen Dollar sind bei dem vorhandenen Cash-Bestand zu wenig. Für die hohe Cash hätte ich ja noch einigermaßen Verständnis, wenn sie damit die Quoten bei den Kernbeteiligungen anheben - aber auch das läuft nur schleppend, wie 2008 zeigte. Bei Starcite wurde von 26% auf 34% erhöht, bei Channelintelligence von 40% auf 46% und bei GoIndustry investiert - das war es, wobei die Sache bei GoIndustry eher ein Flop war.

Economic fundamentals strong, but difficult times   Libuda  15.03.09 17:49  

Das Produktionspotenzial der Weltwirtschaft ist gigantisch wie nie, der Wachstumspfad dieses Potenzials nachwievor hoch - und nach difficult times kehr man auf den Wachstumspfad zurück. So einfach ist Wirtschaft und Aktienanalyse, wenn man nicht morgens kauft und abends schon wieder verkauft bzw. verkaufen muss.

Obama aides change their rhetoric on economy
Obama aides reverse campaign rhetoric, call general economic conditions 'fundamentally strong'
Philip Elliott, Associated Press Writer
Sunday March 15, 2009, 12:18 pm EDT
     Buzz up! Print WASHINGTON (AP) -- One of President Barack Obama's economic advisers said Sunday that the economy is "fundamentally strong," a striking reversal from the Democrat's campaign rhetoric as his administration now guides the nation's financial health amid dire conditions.

Obama's Democratic allies pleaded for patience for an administration hitting the two-month mark this week, while Republicans said the White House's plans ignore small business and the immediate need to fix what ails the economy.

During the fall campaign, Obama mercilessly mocked his Republican opponent, Sen. John McCain, for declaring, "The fundamentals of our economy are strong." Obama's team painted the veteran senator as out of touch and failing to grasp the challenges facing the country.

On Sunday, economic adviser Christina Romer was asked during an appearance on "NBC's "Meet the Press" if the fundamentals of the economy were sound. "Of course they are sound," she replied. Later, she said "the fundamentals of our economy are strong, but these are very, very difficult times."


Just a week ago, White House Office of Management and Budget director Peter Orszag declared that "fundamentally, the economy is weak."

The seesaw message from the new administration drew sharp criticism from Senate Republican leader Mitch McConnell, who said Obama's team was exploiting the economic situation for political gain.

"They're taking advantage of a crisis in order to do things that had nothing to do with getting us into the crisis in the first place," McConnell said.

Democratic lawmakers, meanwhile, promoted a potential plan to help move so-called toxic assets off bank ledgers.

"And I think, as I said, they are well along in this," said Rep. Barney Frank, D-Mass. "If they wait a week or two more, no one ought to get all in a twitter about that. It's very important to do it right."

The president's team largely rejected suggestions that officials were considering taxing employees' health benefits. As a candidate Obama had called such a proposal a "multitrillion-dollar tax hike."

"I'm not leaving the door open," said Austan Goolsbee, staff director of the Council of Economic Advisers, responding to a report in Sunday's New York Times. "The president has laid out a series of clear principles on the health plan that we will do whatever it takes to get affordable quality coverage to all Americans."

Romer said she wouldn't take the idea off the table, but she added that Obama hasn't supported it. Larry Summers, the president's chief economic adviser, said it wasn't part of Obama's principles but left open the possibility of such a move from Congress, where Democrats control both chambers.

Republicans were not resigned to accept Democrats' plans. Rep. Eric Cantor, the GOP's No. 2 leader in the House, promised an alternative budget, in part to counter Democratic attacks that his party provided only "no" but not other ideas.

Cantor said Obama's plan ignored the needs of small businesses and the middle class and would pass along an extra $800 in taxes to each American.

Members of both parties, however, joined in the criticism of troubled insurance giant American International Group, who paid out tens of millions in bonuses despite posting the largest corporate loss in history during the fourth quarter of last year.

Summers called the payout "outrageous," given AIG has received more than $170 billion in a public bailout and reported a loss of $61.7 billion. Frank said AIG's leaders who approved the bonuses shouldn't stay in power. And McConnell said the payments do little to boost public confidence.

"This is an outrage," McConnell said. "And for them to simply sit there and blame it on the previous administration or claim contract -- we all know that contracts are valid in this country, but they need to be looked at."

McConnell appeared on ABC's "This Week." Summers appeared on ABC and on CBS's "Face the Nation." Romer and Cantor appeared on NBC. Goolsbee and Frank appeared on "Fox News Sunday."  

Je länger die Zeitperiode, desto häufiger gewinnen die Longies. Soweit mir bekannt ist gab es in den letzten 100 30-Jahre-Perioden keine, in der die Aktien nicht Zinspapiere geschlagen haben, selbst wenn es da aktuell nur sehr knapp zugeht und auch nur deshalb, weil wir in den letzten Jahren sehr niedrige Zinsen hatten.

Ich bin nachwievor von der Aussage der Kapitalmarkttheorie überzeugt, die von einer jarhundertelangen Empirie bestätigt wird, dass das Eingehen höherer Risiken durch höhere Erträge belohnt wird. Das ist in manchen Perioden schwer zu glauben - ich habe das schließlich in den Jahren ab 1970 erleben können, wo auch alle davon ausgingen, da