K+S wird unterschätzt

Ach ja, zum Draghi geschändeten Euro keine Panik! Ich als Exporteur merke auch sofort,
dass weniger Paletten über den Hof rollen. Aber der Euro ist auch eine Anlageklasse wie
K&S auch. Im Euro bin ich zu über 90% drin. Sogar Haus und Hof sind Euroaner!
Da macht mir die 1,2x keine schlaflosen Nächte. Draghi sicher auch nicht.
Jetzt verdienen seine Geldpressen auch endlich wieder mehr Geld!;))
 

https://www.stockstreet.de/verfallstag-diagramm#/  

@000... Geiles Diagramm. Gut das da K&S noch im Dax ist (war). Aber ohne geschultes Auge,
würde ich mal sagen: Bei 20 sind die Leute bereit zu kaufen und bei 24 zu verkaufen.
Diese hohen Hürden nimmt man nur mit ordentlich power unter dem Arsch!
 

Ich kann da ehrlich gesagt so gut wie garnichts raus lesen außer wo sich die Spekulanten für einen gewissen Verfall aktuell positioniert haben. Ich hab leider auch eure Prämiendiskussion nicht wirklich verstanden.

Ich handle mit Optionen so dass ich z.B glaube dass K+S mitte 2018 bei 25 steht. Dann kann ich jetzt einen 1:10er Schein mit Verfall im Juni 2018 mit Basis 20 und einen Preis von Z. B. 25 kaufen und spekuliere auf bis zu 100 Prozent gewinn.

 

Poste das doch bitte mal im privaten forum um darüber zu diskutieren. Ich war der Meinung BHP hat bisher 4 Milliarden investiert. Nun soll das Ding 8 Wert sein?!  

@000 Hoffentlich liest das (gehebelte Scheine) travel nicht, der bekommt ein Anfall!;))

Mal ganz langsam:

Ganz viele (10 000) Puts (rot) sind bei 20 verkauft worden, d.h., dass zu 20 Euro am 15. Sep. 2017
1 Mio. Aktien von Käufern garantiert abgenommen werden wollen, wenn es denn Verkäufer gibt.

Und bei 24 Euro (blau)haben viele gegen Prämie ihre Aktie veroptioniert. D.h. steigt der Kurs
auf 24,01, muss man ja die 24er auch auszahlen, also ihre Aktien auch abkaufen.

Desto höher so eine Mauer, desto schwerer (teurer) ist sie auch abzutraben!  

sorry: abzutraben = abzutragen!;))
 

Nochmal auf das Diagramm geschaut. Die meisten haben sogar erst zu 26 veroptioniert!;))

Manchmal handle ich Abends auf Tradegate. Und gebe z.B 59,99 als Verkaufslimit ein
(Welche Aktie sag ich nicht);)) Und was glaubt ihr was 100 mal gehandelt wird?
59,989. So eine kleine beschissene Order von mir verzerrt schon den Tradegate Markt.
Hätte ich da nicht mein Limit reingedrückt währe locker die 60,089 gekommen oder so!;))
So liege auch vom Optionsmarkt die dicken Bretter im Markt, die nur schwer zu
überwinden sind!;))
 

Die 22er Basis hat z.B. fast genau so viele rot wie blau, so dass sie sich neutralisiert.
Das währe unser eigentlicher Kurs ohne die letzten 10 Tage!:(  

habe dazu gestern schon meine Meinung abgegeben.
Überlesen?:-)
 

du verwirst mich, daimler? aber dann schon vor paar tagen noch?

ist hier zwar ein K+s Forum, da hier aber viele eher gut informierte sind, einmal eine abweichende frage:

was ist in euren augen aktuell eine beobachtung wert?
(also abgesehen von k+s)

Ich beobachte zur Zeit General Electric (bei einem theoretischen fairen Wert von 1,24 Euro/Dollar-Wechselkurs, Gesamtmarkt) trotz guter Dividendenrendite na ja bin da recht verunsichert.

Sonst MüRü, ElringKlinger und Daimler halte ich für aussichtsreich  

Danke für die Erklärung, einiges ist mir aber noch nicht klar:

__Ganz viele (10 000) Puts (rot) sind bei 20 verkauft worden, d.h., dass zu 20 Euro am 15. Sep. 2017

Zeigt die Graphik, dass bei einem Aktienkurs von 20 Euro viele Akteure ihre Puts (mit welcher Basis auch immer) aber Laufzeit 15. September verkauft haben?
Oder zeigt die Graphik dass aktuell 10000 Puts mit Basis 20 und Fälligkeit 15. September von Akteuren gehalten werden? Wenn letzteres der Fall ist, dann ist das Bezugsverhältnis doch max 1. d. H.:

__1 Mio. Aktien von Käufern garantiert­ abgenommen­ werden wollen, wenn es denn Verkäufer gibt.

Es wären max. 10000 Aktien die zum Verfall verkauft würden. Zudem sind viele Optionen amerikanische und können jederzeit verkauft werden?!

__Und bei 24 Euro (blau)habe­n viele gegen Prämie ihre Aktie veroptioni­ert.

Hier wieder die Frage was die Graphik eigentlich sagt. Falls die Zahl die Anzahl der 24er calls zum 15.09. ist. Dann haben sie halt das Recht am 15.09. eine Aktie zu 24 zu kaufen. Und ja:

__D.h. steigt der Kurs
auf 24,01, muss man ja die 24er auch auszahlen,­ also ihre Aktien auch abkaufen.

Aber auch nur wenn die Optionen nicht vorher an den Emittenten zurück gegeben werden und im Rahmen des Bezugsverhältnises.

Diese Hürden die du ansprichst im Sinne von abarbeiten sind doch minimal. 10000 Stück ist eine durchnittliche Xetra Order und sollte keine Rolle spielen....
 

Doch sicher, habe ich gelesen, aber ich meinte nicht die Analyse von Fai Lee sonder den Reuters Bericht über den 25 Prozent Verkauf von Jansen.

Die Frage ist ob nicht die Inder oder Chinesen doch Interesse hätten.....zur Sicherung des Eigenbedarfs und zum drücken der Preise.  

>>Es wären max. 10000 Aktien die zum Verfall verkauft würden.

Damir sprach von 10.000 Kontrakten. Dies bedeutet 1.000.000 Aktien.

>>Zudem sind viele Optionen amerikanische und können jederzeit verkauft werden?!

In der Praxis eher theoretische Überlegung. Die meisten werden in der Praxis i.d.R. doch zum Verfall gehandelt.

>>Aber auch nur wenn die Optionen nicht vorher an den Emittenten zurück gegeben
>>werden und im Rahmen des Bezugsverhältnises.

Optionen haben keine Emittenten. Die Kontrakte und Kontrakt-Spezifikation werden direkt von der Optionsbörse festgelegt (Achtung: Stuttgart ist KEINE Optionsbörse. Dort bieten bloß Emittenten ihren Dreck feil  :-)) ) . Emittenten-Geschäft mit Retail-Trader ist nachgelagertes und von den Banken zu ihrem Vorteil designtes Geschäft.

Bzgl. des Openinterest hast du recht. Es zeigt lediglich die Anzahl offener Kontrakte. Allein daraus irgendwelche Schlüsse ziehen, würde ich auch nicht.  

Da hätte ich auch noch ne Frage zu. Hab noch nie mit Optionen gehandelt, hatte aber bisher gedacht, ich hätte das Prinzip verstanden. Wenn 10000 Puts verkauft wurden, heißt das doch erstmal nur, das ne Menge Leute hoffen, das der Kurs nicht unter 20 fällt,  und das sie so ne schöne Prämie kriegen und nicht das die alle die Aktie zu dem Kurs haben wollen.  Oder lieg ich da falsch?  

@Robert Viele Antworten auf deine eigene Frage!;)) Travel  verbietet zurecht auf fallende Kurse
zu hoffen und belegt es auch sehr gut mit dem 500er. Selbst wer vor dem schwarzen Freitag
gekauft hat, hat auf lange Sicht nichts zu verlieren. In der Zukunft war es dann nur eine kleine
Delle!
Aber wann wenn nicht jetzt! Dem Nasdaq sind schon Ende Juli die ATH ausgegangen
DOW uns 500er sind jetzt "schon" 13 Tage ohne ATH. Es kommt der schwierigste
Monat im Jahresschnitt. Wir sind nur lächerliche 2-3% von den ATH.
Würde der Dax durch die 200 Tagelinie (ca. 11900) im Sep. durchrutschen, währe Polen offen.

Fazit: Na ja, also........ hm.........................da kommst du bestimmt selbst drauf!
P.S.:Daimler war schon mal richtig!;))

 

>>und das sie so ne schöne Prämie kriegen und nicht das die alle die Aktie zu dem
>>Kurs haben wollen.  Oder lieg ich da falsch?

Klar liegst du falsch.
Option- bzgl. die allgemeine Terminmärkte sind nicht dazu da, damit man dort Prämien durch Verkauf von Optionen abgreift, auch wenn damir, fernseher oder ich sonst außer dem nix im Sinn haben.  

@Klaus  Es gibt solche und solche. Manche rollen, mache verkaufen mit Verlust.
Ich decke im Vorfeld voll und verkaufe nur bei höheren Kursen.
Um die Zeit zu halbieren sind auch Veroptionierungen nützlich. D.h wenn ich jetzt zu
20 Euro die Aktie bekomme wir sie jeden Monat zu 21 oder 22 veroptioniert.
Mit einen short call. Da bekomme ich 1-2 Euro mehr + X Prämien. Das hat bisher immer geklappt,
seit 10/2015!
Sollte die Aktie wirklich abstürzen  (5-10 Euro), währe ich auch der Gekniffene, wie wir alle!  

Hatte ich schon so verstanden, dass du und deine Kollegen den armen Anlegern, die sich ein wenig Sicherheit kaufen wollen, das Geld aus der Tasche zieht :-).
Hatte aber gedacht, die hätten die Eurex extra für euch gegründet  

__Kontrakte ...... Optionen haben keine Emittenten­.

Dann reden wir hier nicht über "reguläre Optionsscheine" wie einen Put oder Call?

@Klaus:

Ein 20er 1:1 Put sichert dir das Recht die Aktie zu 20 (am Ausübungtag) zu verkaufen.

Ein 20er Call das Recht die Aktie zu 20 zu kaufen.

Wenn ich als 20 Put Käufer hoffe dass die Aktie nicht unter 20 fällt und es so Eintritt, dann habe ich Geld verloren (Totalverlust). Es sei denn es ist nur eine Versicherung für meine Aktien, dann habe ich sie gehedged.

 

"""""Die Frage ist ob nicht die Inder oder Chinesen doch Interesse hätten.....zur Sicherung des Eigenbedarfs und zum drücken der Preise. """""

Wie soll man die Preise drücken, wenn man zu teuer produziert?

Man sollte nicht vergessen, dass China einen nicht zu vernachlässigten Teil seiner Kalitransporte wieder als Düngemischung exportiert! Da wäre man nicht konkurrenzfähig. Zudem sind die Chinesen ja schon in Besitz von Milestone, die sich ebenfalls zu Kalipreisen von über 400 USD kalkuliert wurde und zeitlich einmal mit Legacy gleichauf lag. Nun liegt auch Milestone im Dornröschenschlaf:-).

Die Inder sind schon an Belarus beteiligt, für mehr wird es wohl kaum reichen.

Jansen wird wohl immer ein Schreckgespenst am Kalimarkt bleiben. Für mich aber mehr Gespenst als Schrecken.

Welch großer Player würde für viel Geld eine relativ teure Kalilagerstätte mit einer halb fertigen Mine als 25%igen!!!!! Anteil kaufen?
Das wird sehr schwer für BHP werden.
Und nicht vergessen, der Staat Kanada wird da ein sehr gewichtiges Wörtchen mit zu reden haben. Es ist auch im Interesse des Staates Saskatchewan und Knadas, dass die Kalipreise wieder steigen, denn nur dann bekommen sie Royalities!

Glück auf!  

Danke,
spiele auch gerade mit dem Gedanken mal nen call zu 22 zu wagen  

Danke, ich dachte etwas längerfristig wie vermutlich auch die Chinesen. Denn so wäre man im Besitz und könnte einen Deckel (Höhe der selbstkosten) rein ziehen falls die Preise mal wieder höher steigen sollten....  

>>Hatte aber gedacht, die hätten die Eurex extra für euch gegründet

Halte ich für einen Gerücht :-))
Aber bei Eurex bin ich mir nicht sicher. Ist ja auch so 'ne reine Finanznutte unter den Terminbörsen.  

Im übrigen, sind die Stillhalter keine Zocker (außer ich);)) die blind ins Risiko rennen,
ohne doppelten Boden. Travel ist eine extra harte Nuss!;))
Mein Short in Daimler:  DAI-EUX PUT/ 56.00 /20171215  währe ihm schon viel zu heiß!;))
Mit 1,7 Euro Prämie fühle ich noch kein Stress. Gestern Daimler Schlusskurs 62,17.
Also 6,17 Euro Polster auf meine Nulllinie (56) und dann ist meine Prämie immer noch
am Leben!;))