K+S wird unterschätzt


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Neuester Beitrag: 18.04.24 16:18
Eröffnet am:28.01.14 12:31von: Salim R.Anzahl Beiträge:70.07
Neuester Beitrag:18.04.24 16:18von: saltLeser gesamt:15.758.667
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3492 Postings, 2964 Tage AndtecMickrige Umsätze am Feiertag

 
  
    #51926
13.05.21 12:28
 

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2621 Postings, 6080 Tage rotsAnd

 
  
    #51927
13.05.21 12:30
Ich teile ja auch auch deine  Fundamentalanalyse und der Vorstand ist schwach, das ändert aber nichts an der CT- Analyse. Wie gesagt Platz wäre bis 18... Ob es so kommt, we will see  

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3492 Postings, 2964 Tage Andtec18 Euro pro Aktie

 
  
    #51928
1
13.05.21 12:54
Sollte der Kalipreis in Asien und in Europa zu der Entwicklung in Brasilien und den USA aufschließen,  sind 18 Euro keine Utopie.
Um wegen hoher Investitionskosten in Höhe von 400 Millionen in 2021 einen  Breakevenpunkt zu erreichen, braucht man durchschnittlich über alle Märkte einen Kalipreis von 350 USD/t.  Mit 400 USD/t Kali wäre ein Gewinn pro Aktie von 1,7 Euro möglich, was vielleicht einen Aktienkurs von 25 Euro  zur Folge hätte.  390 USD/t im Schnitt Ende des Jahres kann ich mir vorstellen und somit 18 Euro pro Aktie.  

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4932 Postings, 2746 Tage And123Kommt wenn alles verspätet in den Zahlen an

 
  
    #51929
13.05.21 13:08
 

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4932 Postings, 2746 Tage And123Preise aufschliessen

 
  
    #51930
13.05.21 13:10
Also... wenn man sich das Chart auf slide 22 so anschaut ... dann kommt da nicht viel, oder? Europa wirkt sehr abgekoppelt

https://www.kpluss.com/.downloads/ir/2021/...202105-kompendium-de.pdf  

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4932 Postings, 2746 Tage And123Preisdiagramm auf Folie 22

 
  
    #51931
13.05.21 13:16
Ist die Darstellung eigentlich so gut dargestellt?

Links ist USD mit 25er Intervall
Rechts ist EUR mit 50er Intervall

Wirkt irgendwie komisch  

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3857 Postings, 5987 Tage DerLaieLiefern sieht anders aus

 
  
    #51932
2
13.05.21 14:38
"….Als dritte Maßnahme haben wir in wenigen Monaten die Restrukturierung unserer Verwaltung abgeschlossen. Dadurch senken wir unsere Verwaltungskosten um jährlich 60 Millionen Euro….

….Die vierte Maßnahme mit Hebelwirkung ist die Intensivierung unserer Anstrengungen in punkto Prozessoptimierung und operativer Exzellenz. So haben wir das für 2021 avisierte Ziel erreicht, mehr als 150 Millionen Euro jährlich an Synergien im Einkauf, in der Logistik, der Produktion sowie bei Vertrieb und Marketing zu heben…"

(Quelle: Redemanuskript zur HV 2021 vom CEO)


Frachtkosten + 40 Millionen Euro
Energiekosten + 20 Millionen Euro
Capexausgaben u.a. w/ Haldenabdeckung 50 Millionen Euro,
künftig deutlich mehr

(Quelle: Analystenkonferenz zu Q1 2021, Beitrag # 51.916)


Wegfall des Konzernergebnisses (nach Steuern !) aus nicht fortgeführter Geschäftstätigkeit (US Unit) ./. 176 Millionen Euro

(Quelle: GB der K+S AG 2020)


Wenn ich das einmal 'überschlage', stehen dem vom Vorstand genannten
Einsparungspotential i.H.v. 210 Millionen Euro,
Ausgabensteigerungen von 110 Millionen Euro gegenüber.
Soweit so gut oder nicht so gut, da die Ausgaben für die Haldenabdeckung künftig deutlich höher ausfallen werden und auch die Kosten für den Gewässerschutz müssen und werden deutlich steigen müssen.

Auf der anderen Seite sind künftig weder ein positiver CF aus der US Einheit noch ein Ergebnisbeitrag von jährlich > 100 Mio Euro (Quelle: s.o. bzw. GB 2010 bis 2020) zu erwarten.


Einen kleinen Vorgeschmack was die Auswirkungen sind, liefert das EBITDA für 2021:

Die avisierten 500 bis 600 Mio Euro beinhalten einen Einmaleffekt i.H.v. 200 Mio. Euro. Wie der Name schon sagt, fällt dieser Einmalbetrag künftig nicht mehr an; was nicht bedeutet, dass die Kostensteigerungen künftig ebenfalls nicht mehr anfallen.

Mit anderen Worten, das ernüchternde EBITDA liegt zw. 300 und 400 Mio. Euro. Abgesehen davon, dass das EBITDA nur sehr wenig über den zu erwartenden Konzernüberschuss nach Steuern aussagt, also die Basis, von dem künftig zw. 30% und 40% an die Aktionäre ausgeschüttet werden kann (Ausschüttungsquote lt. GB der K+S AG zw. 2010 und 2019).

Zwischen EBITDA und dem Konzernergebnis liegt bekanntlich nicht nur die Abschreibung. Diese ist seit 2011 von 239 Mio. Euro auf über 400 Mio. Euro gestiegen, was nicht verwundert angesichts von Canada. (Quelle: GB K+S AG 2021)

"Ausblick 2021: EBITDA-Prognose aus fortgeführter Geschäftstätigkeit auf 500 bis 600 Mio. € angehoben (bisher: 440 bis 540 Mio. €, jeweils einschließlich REKS-Einmalertrag von rund 200 Mio. €"

(Quelle: K+S Presseinformation zum Q1 2021)


Wenn folglich die Empfehlungen der Banken 'nicht so ganz' die Euphorie in diesem Forum teilen, verwundert das nicht wirklich, zumal ja noch der große Wurf erst für den Spätsommer avisiert wurde.

Wie war das doch gleich noch: 3,0 Mrd. Euro EBITDA bis 2030, also in 9 Jahren!
Na, das sind ja nur lockere 2,6 Mrd. Euro mehr als für 2021 avisiert.

Übrigens in den letzten 9 Jahren ist das EBITDA von 1.146 Mio. Euro auf  448 Mio. Euro gefallen – incl. der positiven Effekte der jetzt nicht mehr vorhandenen US Einheit.

Wie immer meine pers. Meinung  

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888 Postings, 1833 Tage AnderbrueggeAch Laie

 
  
    #51933
2
13.05.21 15:17
Seitdem ich mit mit K+S beschäftige, schreibst Du Dir Finger wund, um uns allen klar zu machen, was für ein schlechtes Investment K+S doch ist. Seitdem hat sich der Kurs verdoppelt.
Wenn man nur nach hinten schaut, verpasst man vorne die Chancen

Also alles vergebene Liebesmüh von Dir  

4932 Postings, 2746 Tage And123Abderbrugge

 
  
    #51934
13.05.21 15:20
Beschäftigt sich natürlich erst seit genau dem Tiefpunkt mit K+S.

Du Gewinner! Kursverdoppler

Oder verstehe ich deine Message falsch?  

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3492 Postings, 2964 Tage AndtecVirtueller Dividenabschlag

 
  
    #51935
2
13.05.21 16:16
Es gibt einen Dividendenabschlag ohne Dividende in Erinnerung an vergangene Zeiten.  

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4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Wahnsinn haben es nicht geschaft

 
  
    #51936
13.05.21 16:30
Unter 10 Euro zudrücken
Also müsste es eigentlich steigen  

4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Habe mir noch über legt

 
  
    #51937
13.05.21 16:32
10 Euro ko zukaufen
Nicht gemacht dachte die würden es. Leicht schaffen  

4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Jetzt kommt doch noch

 
  
    #51938
13.05.21 16:39
Ein Versuch  10 Euro  zuknacken  

4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Löschung

 
  
    #51939
13.05.21 16:43

Moderation
Zeitpunkt: 14.05.21 11:13
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - keine Quelle

 

 

4932 Postings, 2746 Tage And123Kursabfall

 
  
    #51940
2
13.05.21 17:05
Der Markt realisiert anscheinend, dass die Kalifirma mit Kali kein Geld verdient und daher Luftschlösser a la Pumpspeicherkraft o.ä. plant

Gott helfe uns  

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4932 Postings, 2746 Tage And12310,02 -6%

 
  
    #51941
13.05.21 17:18
Schei***e  

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4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Das ist nur noch zocken

 
  
    #51942
1
13.05.21 17:18
Um unter 10 zu drücken  

4932 Postings, 2746 Tage And123WiWo

 
  
    #51943
1
13.05.21 17:22
Geschäftsjahr Dividende pro Aktie
      2020§0,00 Euro
      2019§0,15 Euro
      2018§0,25 Euro
      2017§0,35 Euro
      2016§0,30 Euro
      2015§1,15 Euro
      2014§0,90 Euro

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...versammlung-2021/24198336.html  

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4284 Postings, 2273 Tage timtom1011Bis jetzt nicht geschaft

 
  
    #51944
13.05.21 17:48
Da gibt es morgen aber Raketen Start    

4284 Postings, 2273 Tage timtom1011So jetzt haben sie es

 
  
    #51945
13.05.21 18:04
Geschafft  

3857 Postings, 5987 Tage DerLaie@ Anderbruegge

 
  
    #51946
2
13.05.21 18:17

"...Seitdem ich mit mit K+S beschäftige, schreibst Du Dir Finger wund, um uns allen klar zu machen, was für ein schlechtes Investment K+S doch ist. Seitdem hat sich der Kurs verdoppelt.
Wenn man nur nach hinten schaut, verpasst man vorne die Chancen

Also alles vergebene Liebesmüh von Dir  ..."

Anderbruegge, Sie stellen eine Behauptung in den Raum, die man verifizieren muss um antworten zu können, da Sie uns nicht mitgeteilt haben, seit wann SIE sich mit K+S beschäftigen.

Ihrem Profil entnehme ich, dass Sie seit Mai 2019 registriert sind und das erste Posting in Sachen K+S am 10. Juni 2019 verfasst haben.
Am 10. Juni 2019 stand der Kurs von K+S bei 15,74 Euro.
Heuer am 13. Mai 2021 - also nach fast 2 Jahren - notiert der Kurs bei 10,095 Euro (Schlusskurs Xetra).
(Quelle: Kurs = Ariva; Nick Anderbreugge = Profil bei Ariva)

Ich kann da nicht erkennen, das sich der Kurs verdoppelt hat. Das Gegenteil trifft zu, der Kurs hat sich um rd. 36 % verringert.

Und nun frage ich mich und sicherlich auch der stille Mitleser in diesem Forum: Was soll das?!
Wäre es nicht im Sinne eines qualifizierten Meinungsaustausches auf die Fakten einzugehen, statt pauschal Aussagen in den Raum zu stellen die erkennbar falsch sind.

P.S.: An die Moderation, das ist keine Beschäftigung mit usern, sondern dient ausschl. der Widerlegung der unrichtigen Aussage aus dem posting #51.981

Nachfolgender Chart wurde von ariva übernommen:








 

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3492 Postings, 2964 Tage AndtecDie Wochenrange bleibt

 
  
    #51947
13.05.21 18:56
Der Ausbruch ist nicht gelungen. Nach dem heutigen Tag glaube ich nicht, dass morgen ein Schlusskurs über 10,50 € steht.  

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3492 Postings, 2964 Tage AndtecAnd123

 
  
    #51948
13.05.21 19:01
Die Darstellung ist in Ordnung
https://www.ariva.de/forum/...rschaetzt-494807?page=2079#jumppos51979
s. Legende  

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4932 Postings, 2746 Tage And123Andtec

 
  
    #51949
13.05.21 20:18
Legende hab ich schon gesehen.

Ich vermute: da da USD im 25er Intervall sieht man ausschläge eher als bei Euro im 50er Intervall. Darauf will ich hinaus  

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3857 Postings, 5987 Tage DerLaieDreist (!)

 
  
    #51950
1
13.05.21 23:04

Dreister geht's nimmer (!)

Erst diffamiert man einen user dadurch, dass man die Unwahrheit über ihn postet; und wenn er dann auf die Unwahrheit hinweist, meldet man ihn, weil er sich mit dem user befaßt der die Unwahrheit postet:

Aussage Anderbruegge (# 51.981):

"...Seitdem ich mit mit K+S beschäftige, schreibst Du Dir Finger wund, um uns allen klar zu machen, was für ein schlechtes Investment K+S doch ist. Seitdem hat sich der Kurs verdoppelt.
Wenn man nur nach hinten schaut, verpasst man vorne die Chancen

Also alles vergebene Liebesmüh von Dir  ..."

Anderbruegge, Sie stellen eine Behauptung in den Raum, die man verifizieren muss um antworten zu können, da Sie uns nicht mitgeteilt haben, seit wann SIE sich mit K+S beschäftigen.

Ihrem Profil entnehme ich, dass Sie seit Mai 2019 registriert sind und das erste Posting in Sachen K+S am 10. Juni 2019 verfasst haben.
Am 10. Juni 2019 stand der Kurs von K+S bei 15,74 Euro.
Heuer am 13. Mai 2021 - also nach fast 2 Jahren - notiert der Kurs bei 10,095 Euro (Schlusskurs Xetra).
(Quelle: Kurs = Ariva; Nick Anderbreugge = Profil bei Ariva)

Ich kann da nicht erkennen, das sich der Kurs verdoppelt hat. Das Gegenteil trifft zu, der Kurs hat sich um rd. 36 % verringert.

Und nun frage ich mich und sicherlich auch der stille Mitleser in diesem Forum: Was soll das?!
Wäre es nicht im Sinne eines qualifizierten Meinungsaustausches auf die Fakten einzugehen, statt pauschal Aussagen in den Raum zu stellen die erkennbar falsch sind.

P.S.: An die Moderation, das ist keine Beschäftigung mit usern, sondern dient ausschl. der Widerlegung der unrichtigen Aussage aus dem posting #51.981


Nachfolgender Chart wurde von ariva übernommen:


 

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