K+S - 716200

wer bei 30 rein ist kann wohl immer noch jubeln. was ist denn mit dem potash bericht?? gibts den schitt übehaupt?! das ganze hat mir zuviel system bekommen, deshalb erstmal raus...tuts auch mörderisch weh :-( denke bei 45-50 gibts nen ruhigeren einstieg, wenn überhaupt nach oder kurz vor zahlen.  

haben Gewinn gemacht ohne Ende,und sie geht weiter nach unten.Ich glaub das machen die großen jetzt erstmal unter sich aus.  

wird die Stopp Loss-Lawine losgetreten. Enger setzen.  

der SL hat mich in die Realität zurück geholt. Den Shorties und Banken weiterhin viel Spaß. Ich glaube, der Boden ist noch nicht erreicht. Werde erst wieder bei steigenden Kursen, Unterstützung bei 55 €, wieder vorbei schauen.  

und genau deshalb wird Sie noch weiter fallen, die zittrigen Hände gehen raus. Das drückt den Kurs immer weiter.
 

der Glaube an K+S ist da, die Realität der Banken, die ganz einfach aussteigen und wir, die Kleinanleger, es erst 4 Tage später erfahren, ist eine andere. Die BAnken verdienen schon genug, Hier reicht es! Die Realität ist bereits BITTER genug!  

40-45 ist besser!  

das dieser Wachstumssektor einen kgv von 7-9 aufweißt ist das einfach lächerlich. Im Moment spielen die Zahlen keine Rolle sondern alleine das Chartbild. Am besten in Ami Aktien rein das gibt ja Aktien mit KGVs von bis zu 100.

Fundamentalkennzahlen zu First Solar

	2007	2008e
Dividende	-	-	-
Dividendenrendite (in %)	-	-	-
KGV	110,70	95,41

 

 

 

Was willst Du machen, wenn Banken im großen Stiel aussteigen und es erst 4 Tage später bekannt geben müssen. Da kann man doch nur froh sein, wenn der SL hoch genug angesetzt war (bei mir nicht)

 

Hallo!
was für ein stürmischer Tag! Auch wenn momentan eine "rette sich wer kann" Ausverkaufsstimmung am Markt herrscht möchte ich versuchen ganz realistisch, dass absolute worst-case-szenario auszurechnen.

In der Meldung von gestern war zu lesen, dass Eurochem auch langfristig mit Potashpreisen über 700 USD rechnet.
Laut Eurochem wäre eine Mine die man neu bauen würde bis zu einem Preis von mindestens 500 USD profitabel.

Alte bereits laufende Minen sind jedoch längst abgeschrieben und bleiben selbst bei einem Potashpreis von 300 USD sehr profitabel.

ich rechne jetzt mal den absoluten Worst-Case aus:

bis 2013 bleibt das Angebot definitiv konstant bei eher steigender Nachfrage (da sind sich alle Experten einig, da früher keine neuen Minen gebaut werden können): der Preis pro Potashtonne dürfte also bis 2012 grob bei mind. 900 bis 1000 USD pro Potashtonne pendeln.
Bei diesen Preisen verdient k+s laut Dt. Bank und Citigroup so 42-48 Euro pro alter Aktie (berechne alles vor split). Im Worst-Case nehme ich jedoch nur 30 Euro pro Aktie für die Jahre 2009 bis 2012 an. dieses jahr nehme ich 18 Euro pro Aktie an (obwohl laut k+s dank laufender verträge schon über 20 euro vertraglich sicher sind).

Ab 2013 rechne ich im Worst-Case mit einer Flut neuen Minen. Ich nehme an, dass der Potashpreis schlagartig von 1000 USD zurück auf 280 USD fällt. Bei diesem Preis würde keiner eine neue Mine bauen, da sie nur hohe Verluste machen würde.
Alte Minen verdienen bei 280 USD pro Tonne jedoch noch sehr gut, da bereits amortisiert.

Im Schnitt gibt Eurochem an, lag der Potashpreis im ersten Halbjahr bei grob 280 USD. k+s hat im ersten Quartal ca. 4 euro pro aktie verdient. Im Worst-Case Szenario sollte k+s pro aktie somit bei einem Potashpreis von 280 USD noch mind. 12 euro pro Jahr pro Aktie verdienen können.

Da die aktuellen Minen noch ca. 40 Jahre Potash liefern können, rechne ich im Worst Case mit nur 20 Jahren.

Jetzt zur Summe all dieser Gewinne um den fairen Worst-Case-Aktienwert von k+s zu errechnen. Dabei muss ich die gewinne nicht abdiskontieren, da Kaliumcarbonat als Rohstoff nicht inflationsgefärdet ist.

20Jahre x 12 Euro Gewinn pro Aktie bei einem Kalipreis von 280 USD macht 240 euro. Plus dieses Jahr 18 euro, plus die nächsten vier Jahre 30 Euro. Das ergibt einen fairen Worst-Case-Wert der Aktie von 378 Euro. Nach dem Split sind es 94,50 Euro.

Selbst wenn ich davon ausgehe, dass sich alle Analysten komplett irren und der Potashpreis sofort von 1000 USD auf 250-300 USD zurückfällt, weil ein Zauberer sofort 10 neue Minen baut und in den folgejahren der Kalipreis nur um den Betrag der Inflation ansteigt, dann hätte k+s einen fairen Wert von 75 Euro!

Egal wie ich rechne: Der aktuelle Kurs ist geschenkt.

Allerdings: Ich habe niemanden hier an Board gesehen der anfängt zu rechnen. Niemand macht sich die Mühe. d.h. Die meisten Anleger dürfen so denken. DAs bedeutet, dass momentan allein die Charttechnik zählt und die Psychologie.

Was meint ihr? Panikartig verkaufen oder kaufen wenn die Kanonen donnern? Ich bitte darum wieder sachlich zu argumentieren und nicht aus dem Bauchgefühl heraus.

Denn eins steht fest: Pushen oder Bashen können wie die Aktie hier nicht, dafür ist k+s mit einer Marktkapitalisierung von 11 MRD viel zu groß.

Übrigens bleibt die Dax-Aufnahme nach dem jüngsten Kursrutsch noch sicher. Salzgitter hat nicht mal die Hälfte der Marktkapitalisierung von k+s, ganz zu schweigen von Hypo-Real-Estate...  

Part II,
wenns super gut kommt, dann kommt kein Zauberer mit neuen Minen, das Angebot bleibt konstant und der Potashpreis pendelt weiterhin bei 900-1000 USD pro Tonne und k+s verdient nächstes Jahr die 45 Euro pro aktie die dt. bank und citigroup im mittel angeben.

Wenn super kommt, dann rechne ich ab 2013 mit soviel neuen Minen, bis das erhöhte Kaliangebot den Kalipreis auf 500 USD drückt. Unter dieser Schwelle würden keine Neubauten mehr stattfinden.

500 USD dürfte der Kalipreis im Schnitt dieses Jahr betragen. Da k+s mehrmals bestätigt hat mind 20 euro pro aktie in 2007 zu verdienen, glaube ich ihnen.

Dieses Jahr wären das dann 20 euro, dann vier Jahre lang 45 euro und dann 30 Jahre lang 20 Euro. Ich verzichte erneut auf die Abdiskontierung, da Kali als rohstoff nicht inflationsgefährdet ist). Ich komme auf 800 euro. Also 200 Euro bei den neuen Aktien.
Das wäre mein langfristiges Kursziel in zirka 5 jahren.

Was ich dabei jedoch noch gar nicht beachtet habe: k+s könnte schon jetzt 2,5 Mrd Euro für einen Minenneubau ausgeben. k+s ist ja weltweit in Verhandlungen. Was ich auch nicht beachtet habe: Synergieeffekte mit Eurochem. Der Chef von Eurochem hat sich bei k+s ja zu 14% beteiligt.

Zitat aus dem gestrigem Statment: "He also said there will be some co-operation with the European fertilizer giant, K + S, in which Melnichenko holds an estimated 14% stake. According to Strezhnev, there may be "synergy or strategic cooperation in the field of production sales or processing.""

Dank dieser Aussage wissen wir nun, warum Melnichenko mit 14% der größte k+s Anteilseigner geworden ist! Er möchte das know-how von k+s nutzen um zusammen mit seiner Eurochem einen neuen deutsch-russischen Fertiliser-Giganten k+s-Eurochem zu schmieden.
k+s könnte somit schlagartig von Melnichenkos verbindungen profitieren.  

Kompliment füe Deine Beiträge , sehr informativ ,
weiter so !! Traust Du Dich ein Kursziel für K+S
auf Sicht von 4-6 Wochen zu nennen ? Würde mich interessieren.  

per letztem Jahresultimo würden sie dann aber für eine 2,5-Mrd.-Euro-Investition wohl eine satte Kapitalerhöhung benötigen. Die Liquidität ersten Grades (sogenannte Cash-Ratio) betrug Ende 2007 gerade einmal 4,8%! Das sollte man schon noch erwähnen...  

Werde heute morgen noch einmal einen Betrag nachlegen und kaufen, mal schauen was sich noch ergibt die Tage.  

Also ich hab bei 67€ mit dem Call nachgelegt, das war aber sicher das letzte Mal, denn nun bin ich mit ziemlich viel drin.

Wie gesagt, hohes Risiko, also ist Hoffen und Bangen angesagt...  

 

Macht Euch das nicht wenigsten ein wenig nachdenklich, wenn der Kurs in den letzten Tagen trotz angeblich toller Aussichten derart zusammengeschossen wird? Steigen Eurer Meinung nach jetzt die Zittrigen oder die Hartgesottenen aus ?  

und dann kommt ihr auf eine Bewertung von ca. €99/Aktie. Die DAX-Aufnahme kann nicht durch den jüngsten Kursrückgang verhindert werden, die Marktkapitalisierung ist nicht das alleinige Kriterium zur Aufnahme (Bspw. wären hier noch die Handelsumsätze zu berücksichtigen und dabei schlägt die K+S ca. 50% der DAX Werte).

Was mich aber beunruhigt, die IR Abteilung von K+S gibt kein Kommentar über die letzten Kurseinbußen ab. Also hier sollte man sich doch ein wenig Mühe geben und die Anleger beruhigen. Die Groß-Aktionäre scheint es, haben hier einen entscheidenden Wissensvorsprung.  

gestern zu 72 m.W.  

98€, alle wartete den splitting, Nach der Splitting anstatt nach oben nach unten ging, was glaubst du wieviele Geldmitnahmen gibs... Bin in diese Aktie nicht Investiert weil erstes kein Geld mehr und zweite für mich zu Teuer, meine Erfahrung ist, es gibs reichlich Leute die am computer ihr Geld machen und sogar 10Cent mitnehmen und das mehrmals am Tag,
Hier sind nicht 10 Cent, seit januar teilweise 3 bis 4 Fach an Wert gestiegen, was Glaubst du wieviele sich die Hände reiben, als erste nätütlich Banken...  

 

intraday:
steigt K+S wieder über 67,87 (gestriges TT) dürfte sich das Bild für heute etwas aufhellen.
Dann könnte sich eine weitere Erholung bis 70 anschließen.
Erst über 70 wäre dann noch Potenzial bis ca. 73.

Unter 65,12, dem heutigen TT, gibt es wohl einen weiteren Rutsch nach unten.
Allerdings ist die Aktie schon sehr überverkauft im Moment, deswegen gehe ich von einer Erholung aus.
Ziel: 73,00
Stopp: 64,90  

bin raus aus dem Wert. Bei €50 steige ich vielleicht wieder ein.  

dann gehts rasch bis zur 60 (befürchte ich)

Fundamentale Gründe bedarf es offenbar dafür nicht - alles Psychologie z.Zt.

 

man darf auch nicht übersehen wie stark die Aktie nach oben gelaufen ist.
Jetzt wurde die Aktie seit ihrem Hoch um 1/3 rasiert, ein deftiger Crash würde ich mal sagen.
Die Bewertung ist mE nun wieder günstig.
Die Agrarpreise haben auch stark Federn lassen müssen in der letzten Zeit, das ist mitunter auch ein Grund für die Abgaben. Hauptsächlich jedoch grössere Adressen, die Gewinne mitnehmen denke ich.