sowas schon mal gesehen?

Neue Guidance bei Osram, guckstduhier: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/...artal-erwartet/?newsID=1353285  

Danke! Hört sich gut an, was meinst du?  

Ich bin noch nicht so versiert in der Deutung der Zahlen und Firmenausblicke etc. wie einige von euch hier drin. Daher meine Frage an euch:

Was ist die realistische Kursentwicklung von AMS bis Ende 2020 und dann bis Ende 2021/2022, sofern es nicht nochmals eine Covid19 Welle gibt. Die Berücksichtigung von Osram Übernahme (ja/nein) und dann den Verkäufen allfälliger Sparten von Osram wäre in Hinblick auf die Kursentwicklung auch sehr spannend.
Ich habe eigentlich vor, das Geld etwas bei AMS arbeiten zu lassen, sofern es was bringt. Wenn es in den nächsten Jahren jedoch stagniert...ja dann...
Mit was für Kursen kann ich, ohne rosarote Brille, rechnen und wie tief liegen die Risiken bezüglich scheitern in punkto Kurs.
Falls sich jemand die Zeit nimmt, einem AMS Newbie alles zu erklären, wäre ich sehr dankbar.
Cheers!  

Ian, also wenn ich die Osram News von gestern lese, fällt es mir eigentlich sehr schwer, da irgendetwas positives zu sehen: -17% beim Umsatz bei nur noch 4,5% EBITDA-Marge. Schon klar, dass es schwierig ist, einen Vergleich mit den aktuellen Erwartungen zu ziehen (werden die noch richtig aktualisiert w/ Übernahme, ist da Corona schon drin?), aber der sähe wie folgt aus:

Konsensus: Umsatz 3,15 Mrd. EUR / EBITDA 260 Mio / Netto: -116 Mio (adj. -72 Mio)
Neue Guidance: 2,88 Mrd. EUR / EBITDA 129 Mio

Für mich sieht das so grob aus als würde Osram in diesem Geschäftsjahr wieder einen Nettoverlust von über 200 Mio Euro produzieren.

Der Lichtblick für mich: Osram erwartet nur vllt 80-120 Mio Cash-Rückgang und noch werden die Osram Verluste bei AMS nicht konsolidiert.

@Rasputin, im Prinzip gerne: aber all die Risiken & Chancen wurden hier im Forum in den letzten Wochen bis ins kleinste Detail diskutiert. Und das hier ist ein sehr gutes Forum mit wenigen, aber immer profunden Postings (Jack, Oele, mjj, Ian und andere). Mein Vorschlag von daher: nimm Dir am besten mal 20-30 Minuten Zeit und lies die Postings der letzten 1-2 Monate durch. Und bei Fragen stehen hier sicherlich alle gerne bereit.

Dazu gibt es ganz tolle Postings im "Nachbar-"Forum bei cash.ch, insbesondere von Kekko, Gertrud, Gluxi, etc. Also auch da würde ich mal vorbeischauen.  

Ich lese in beiden Foren aktiv mit. Trotzdem bin ich mir nicht schlüssig, wohin es gehen soll. Ich sehe die Lage für AMS nicht mehr so rosig wie auch schon. Mein EP ist bei 17.-...und ich sehe aktuell in naher Zukunft leider die Kurse eher darunter. Da ich jedoch die Zahlen nicht gut deuten kann, in den Foren auch unterschiedliche Kurse prognostiziert werden, weiss ich nicht, wann und in welchem Umfang der Kurs steigt. Sorry für meine Fragerei..  

Hallo

zahlen sind eh schall und rauch, falls AMS entscheidende Aufträge nicht gewinnen kann usw und sofort, gleichzeitig Osram nicht auf die Spur kommt, dann kanns hier auch ganz schnell wieder schmutzig werden.

ich bleib Long. weil ich eher die Chancen sehe  

hab aber auch leichter reden, weil ich dunkelgrün mit AMS bin  

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/...n-von-18-00-auf-18-00.html  

Premstaetten, Austria (22 June 2020) -- ams (SIX: AMS), a leading worldwide supplier of high performance sensor solutions, announced today the launch of an offering of EUR 1,000 million equivalent aggregate principal amount of senior notes, comprising the euro denominated senior notes due 2025 and dollar denominated senior notes due 2025 (collectively, the "Notes"), in connection with the proposed acquisition of OSRAM Licht AG (“OSRAM”).

ams intends to use the proceeds from the offering of the Notes, together with the proceeds of the rights offering which closed on 3 April 2020, to finance the proposed acquisition of OSRAM, finance or refinance the purchase of other OSRAM shares, to refinance certain existing indebtedness of OSRAM and its subsidiaries and/or ams and its subsidiaries and to pay certain fees and expenses.  

Ich weiss nicht genau, was ich davon halten soll. Es zeigt, dass AMS den Osram Murks gut durchbringen will, aber es verschlingt immer mehr Geld.

Grundsätzlich bin ich Long bei AMS, aber...  

leider keine Retail Emission... wäre (wahrscheinlich um vieles) billiger gewesen ...
CFO müsste man sein ;-)

...Der Zielmarkt der Konzepteure (MIFID II Product Governance) für die Notes besteht ausschließlich aus in Frage
kommenden Gegenparteien und professionellen Kunden (alle Vertriebskanäle). Es wurde kein PRIIPs-
Schlüsselinformationsdokument (KID) erstellt, da es für den Verkauf im Einzelhandel im EWR oder im Vereinigten
Königreich nicht verfügbar ist.  

Da ich es noch nicht gelesen habe, hier ein link zum Rating.

Könnte den kleinen Kursfall erklären.

https://www.google.at/amp/s/www.finanzen.at/...ok-negative-1029328757
 

HB-Artikel: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...en-fuer-ams/25937724.html

Bin mal auf den finalen Zinssatz der Anleihe gespannt.  

Rendite nach Start
€ 5,75%
und Dollar 6,5%
??? eher weniger aktuell - bin gespannt...  

Wäre das nicht etwas viel für senior notes?  

Muss AMS eigentlich den Zinssatz als aktuelle Mitteilung veröffentlichen, oder findet man das erst später im Geschäftsbericht ?
Oder sieht man das, wenn die Senior Bonds gehandelt werden ...
Sorry, bin bei Anleihen völlig ahnungslos, weil ich selbst nie welche benötigte (:-)) ) und auch nie zum Spaß mit Anleihen handle ......

@mjj04 : Jo, knapp über 6 % wären dann ja 60 mio pro Jahr Zinsen (soviel schnalle ich auch noch). Da kann/könnte man doch einige andere nette Dinge mit anstellen ;-)

Wenn man für den gesamten Osram-Dingens auch 6 % Zinsen BEKÄME, dann wären das ja 276 mio Gewinn/Jahr .... bekommt man aber nicht, schade ;-)  

Dagobert du hast selbst geschrieben:
Moodys hat heut AMS mit Ba3 Ausblick negative geratet...

Die aktuellen Conv. Bonds werden zwischen 5 auf 7,5% gehandelt (2024 Euro)

Sobald ich was weiß schreib ich hier...  

Aktuell werden BB Usa Anleihen im Durchschnitt (exkl. Banken OBL.) 426 BP
auf 32 BP (Basis Zinskurve 5y) sollten von der Seite mind. 4,5% sein.
Aber - *)schlechter Ausblick auf
*) Insti Tranchen...
-> das höhere Volumen könnte sogar ein Vorteil sein...
Wie gesagt 6,5% USD /5,75% Euro sind vielleicht wirklich zu pessimistisch....
(Bsp B Rating hat heute 652 +32= 684 BP )  

angeschaut...
die Märkte haben sich wieder etwas erholt
damals (kein Monat her) hab ich noch 7,5% geschätzt...

 

senior-notes sind ja keine Wandelanleihen, oder ?
Vielleicht lässt man dann die angekündigten Wandelanleihen ( und die damit verbundene Verwässerung ) ja weg ?
Oder plant man anschließend die Osram-Toiletten zu vergolden ? :-))  

hilft da nicht @dlg s link : (danke nochmals @dlg)
Bezieht sich ja auf BB Bewertung : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A1HYBBEY

Demzufolge liegen wir grad bei 4,7 % mit sinkender Tendenz (?)  

Ja du hast recht - senior notes  werden nochmals unterteilt:

Wobei technisch Wandelanleihen sind Senior Notes mit einen "eingebauten" Call Optionsschein.
Da dieser Call Optionsschein aufgrund der meist sehr langen Fälligkeitszeit einen großen Wert ergeben - sind die Wandelanleihen meist sehr niedrig bzw. unverzinst...

Ich weiß jetzt nicht auswendig ob die alten Wandel von AMS .- jetzt 1.a*) oder 1.b*) sind
und ich weiß jetzt auch nicht ob die Neue Senior von AMS jetzt 1.a*) oder 1.b*). ist
Da aktuell im Rang (unseres Wissens - und vielleicht gibt's ja eine Hypothek auf Schloss Premstätten ;-))
nichts vor den Wandelanleihen steht - (weiß auch nicht wie die Kreditlinien und Export Kredite usw. einzeln verhandelt sind???) -
Man sieht das ich nicht so viel weiß bei AMS seiner Fianzierungsstruktur im Detail
- aber Anleihenkurse sind oft auch etwas von Emotion getrieben wie Aktien - und nicht rein Fakten basierend.

-> dlg Link ist sehr treffend!!!!

*)Rangfolge von Verbindlichkeiten (von dr. google)-
1. Senior Debt / erstrangige Forderungen
  a) Senior Secured / besicherte erstrangige Forderungen
  b) Senior Unsecured / unbesicherte erstrangige Forderungen
2. Subordinated Debt / nachrangige Forderungen
  -Lower Tier 2 Bonds / nachrangige Anleihen mit festem Verfall
3. Hybrid Debt / Hybridkapital
   a) Contingent Convertible Bonds / verlustabsorbierende Wandelanleihe
   b) Tier 1 Bonds and preferred shares / nachrangige Anleihen ohne festen Verfall und preferred shares (Art Vorzugsaktie mit fester Dividende)
4. Aktienkapital
   -common shares / Stammaktien  

20 Franken
https://www.finanzen.net/analyse/...eight-jp_morgan_chase__co__718372
 

liegt bei 5 3/4 bis 6 Prozent...
 

und die Platzierung is kein Problem?