Ist dieses gewalttätige Vorgehen legal?
https://www.facebook.com/natalija.mi.75/videos/703465639838867/
Machst du das auch, wenn zu dir jemand einfach so ungefragt ins Auto steigt und mitfahren will? Oder fragst du ihn dann erst noch, wo's hin gehen darf?
Sorry - und das hat nichts mit dem Aussehen oder der Herkunft desjenigen zu tun, insofern hast du Recht - wer seinen Teil der Leistung nicht erbringt, kann nicht erwarten, dass er den anderen Teil in Anspruch nehmen kann. Es zu versuchen ist eine Sache, sich beim Erwischen zu weigern, auszusteigen ist in meinen Augen asozial und illegal und muss sich nicht wundern, wenn irgendwann härtere Maßnahmen ergriffen werden. Er selbst hat's in der Hand, dies zu verhindern.
Und in Deinem Post haste schon Deine Antwort. Du legitimierst ganz klar BETRUG!!! Bahn erfüllt Ihren Vertrag nicht, also brauch man auch nicht zahlen. TOLLE EINSTELLUNG!!! Heulst dann aber rum, dass die Bahnmitarbeiter Gewalt anwenden, weil der nette Herr nicht hören will.
Toll, Leute wie Dich braucht das Land!
Wahnsinn...
Rechtssprechung basiert auf Interessenausgleich.
Wenn ich mit der Bahn einen Vertrag durch Ticketkauf abschliesse, dann erwarte ich den VORHER zugesagten Service. Interessenausgleich würde bedeuten, dass bei (Teil-) Nichterfüllung ein Ausgleich stattfindet. Nun hat die Bahn aber die effektiveren Lobbyisten und Juristen....
Beispiel:
Streik gilt als höhere Gewalt. SUPER Arbeit der Lobbyisten, die das ins Gesetz gebracht haben. Denn der Streik hat seine ursächliche Quelle in der Interaktion zwischen Management und Belegschaft, mithin eine Unternehmensinterne Quelle.
Als Kunde mit gültigem Vertrag muss ich nun z.B. 3000€ Hotelkosten für die Cancellation selbst tragen, weil die Streikankündigung leider erst nach den Cancellationfrist erfolgte.
Bei der Bahn findest du ähnliches.
Also so einfach ist die Sachen nicht.
Der junge Mann hat aber kein Ticket. Also auch kein Anspruch auf Beförderung. Normal gesteuert im Oberstübchen wäre man halt einfach ausgestiegen und gut ist. Wurde aber nicht gemacht. Also selber Schuld!
Im übrigen ist das Video sehr einseitig, denn es zeigt ja nur das gewaltsame Entfernen des Schwarzfahrers. Was vorher war, ob und wie provoziert wurde usw sieht man gar nicht. Die Trulla ist ja Journalistin. Tolle Arbeit und Berichtserstattung. Einseitige Sichtweise zur Stimmungsmache. Mehr nicht!
Landgericht Nürnberg-Fürth, Urteil vom 10.01.1995
- 13 S 8728/94 -
Auch das Hausrecht ist ein notwehrfähiges Rechtsgut. Der Hausrechtsinhaber darf deshalb einen Besucher, der trotz Aufforderung einen Raum nicht verläßt, notfalls mit Gewalt entfernen. Das entschied das Landgericht Nürnberg-Fürth in einem Zivilurteil.
Quelle: Juraforum
Im Strafrecht findet sich der Schutz des Hausrechts insbesondere in § 123 Absatz 1 StGB [Strafgesetzbuch] wieder. Danach macht sich derjenige wegen Hausfriedensbruch strafbar, der in eine Wohnung, ein Geschäftsraum oder ein sonstiges befriedetes Besitztum eines anderen eindringt, dort ohne Befugnis verweilt oder sich nicht nach Aufforderung des Berechtigten entfernt. In einem solchen Fall kann der Hausherr sein Recht auch notfalls mit Gewalt (Notwehr, § 32 StGB) durchsetzen.
Also alles legtim was der DB-Sicherheitsdienst getan hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Und wenn den Gutmenschen hier das nicht reicht, begebt Euch zu einem Helferkreis Asyl und dort könnt Ihr wichtige Aufklärungsarbeit leisten, wie man sich hier so zu verhalten hat, damit so eine schlimme Tat nicht nochmal passiert. Falls die Gruppen schon voll sind... Schwimmkurse anbieten, da ist auch noch Nachholbedarf. ;o)
In diesem Sinne!
Artikel in #2 finde ich als Beschreibung eines Ablaufs von Ereignissen als recht undeutlich und eher unklar und 'von Betroffenheit getragen'.
Dass die beschreibende Person in dem Konflikt mit dem Schwachen mitleidet kann ich mir gut vorstellen. Der Konflikt ist klar und einfach zu lösen! Die Regeln dazu bestehen! Sie sind zu befolgen! Natürlich kann !jeder! dabei ab und zu geben. So nämlich werden die Rechte, die Würde, und das Ansehen eines jeden Konflikt-Beteiligten am Besten gewahrt.
Heißt für mich im Umkerschluss mit deinen (!) Worten:
Wenn die Bahn schon nicht investiert und ihren Teil des Vertrages oft nicht zu 100% einhält, kann ich ohne Konsequenzen bedenkenlos schwarzfahren bzw. ist diese Einstellung nachvollziehbar..
Andernfalls passen deine Aussagen hier nicht in den Thread. Ob und wieviel die Bahn investiert und welchen Service sie einzuhalten hat, war nicht Ausgangsthema bzw. Intention des Fragestellers in #1. Es wurde die Frage nach der Gewalt gestellt, und da haben die "vertrottelten Lakeien der Bahn" (sic!) sehr wohl eine Rolle zu spielen.
Ich hatte lediglich eine juristische Frage gestellt, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass so ein Vorgehen in dieser Art legal ist. Offenbar ist das rein juristisch anders als ich dachte. Und damit hat sich das Thema eigentlich auch erledigt.
Wieso hier einige Leute gleich mal wieder auf "Gutmenschen" rumhacken müssen, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich fand halt lediglich das Eingreifen des Sicherheistdienstes für übertrieben hart. Dachte sowas löst man normalerweise, in dem man ruhig bleibt, die Polizei 2-3 Stationen später hinzuzieht. Das meinte ja offenbar ein Zuständiger Beamter der Bahn im Artikel in #2 ebenso. Insofern fand ich die Bilder einfach nur ziemlich heftig, auch wenn ich ja zugeben muss, dass Sicherheitsdienste es mit nicht einsichtigen Fahrgästen manchmal schwerhaben. In diesem Fall scheint es laut Zeugen aber nicht gerade so gewesen zu sein, dass der Fahrgast irgendwie besonders provokativ aufgetreten wäre und nicht durch die dazu gezogene Polizei zum Umdenken hätte bewegt werden können. Kann ija durchaus sein, dass ihm die Lage (auch die Rechtsgewalt des Sicherheitsdienstes) garnicht bewusst war.
Ich sage, so, wie die Bahn agiert, tut sie nichts gegen Schwarzfahren (SF) (man könnte auch sagen, sie hat mit Schuld daran). Das einzige, was ihr einfällt, ist ein paar Lakaien loszuschicken, die Jagt auf SF macht, statt mal bei sich anzufangen.
Wenn du mich fragst, fehlt denen eine gehörige Portion Erziehung iSv. Unrechtsbewusstsein und ob die Bahn immer 100% pünktlich ist und rote Plüschsofas in ihren Waggons hat, spielt da 0,0 eine Rolle...
"Ich sage, so, wie die Bahn agiert, tut sie nichts gegen Schwarzfahren (SF) (man könnte auch sagen, sie hat mit Schuld daran)"
Es geht mir nur um DIESE Aussage, nicht um Konsequenzen! Also wenn jemand nichts gegen Straftaten unternimmt, ist er also prinzipiell selber Schuld wenn Straftaten begangen werden.
Also fahren wir alle ohne Führerschein, weil man im Leben eh nur 2x in eine Kontrolle kommen. Klauen da, wo es keine Kameras gibt, brechen überall ein wo es keine Alarmanlagen gibt usw.? Du machst es Dir mit Deiner Aussage schon sehr leicht. Wie bist Du denn erzogen worden und die Frage wo??? Ist ja der Hammer was Du von Dir gibst. Bei DEINEM Rechtsempfinden verstehe ich gar nicht, warum Du Dich dann über den DB-Sicherheitsdienst aufregst?
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/880242238000955392
Darf man Jemanden aus dem Zug zerren? Wenn es darum geht Unschuldige zu schützen, Ja!
Muß ein Land 100 Millionen Flüchtlinge für immer aufnehmen, dass nur 80 Millionen Einwohner hat, oder 1 Milliarde? Es ist so schwer das zu beurteilen. Warum nicht den Menschen im Ausland vor Ort helfen, anstatt Bomben zu werfen????
Als ich der Schule war, wollte ein Afrikaner vom der EU 50.000 DM um einen Graben von einem Fluß zu einem ausgetrockneten Fluss zu graben. Durch das Gefälle würde das Wasser fließen. Die EU aber sandte für 120.000 DM Pumpen, die mit Kraftstoff betrieben unwirtschaftlich für das Land, dass Wasser in den anderen Fluß pumpten. So ein Schwachsinn wird gemacht und dann zeigt man auf die Leute in einem Zug. Das ist mir alles viel zu Irre geworden.
Konsequenz: wird es immer SF geben (Ich legalisiere das nicht!), ob wir das wollen oder nicht. Das wird die Bahn nicht mit ihren Kontrolleuren ändern. Dennoch gibt es Wege, SF zu minimieren (NYC, SIN, ...) - dazu müsste die Bahn allerdings investieren, und ein einigermaßen fittes Management etablieren (statt gescheiterte Existenzen a la Mehdorn, Pofalla etc.)
Mit großer Wahrscheinlichkeit würde es dem Schmarotzer in der Kneipe aber übler ergehen als dem in der S-Bahn.