Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? ..
die Stimmung ist noch schlecht. Kaufempfehlungen werden bezweifelt und Optimisten belächelt.
Nun - vor einiger Zeit war es genau umgekehrt. Pessimisten wurden im Glücksgefühl der Börsennewcommer belächelt und es kam, wie es kommen mußte ....
Da möchte ich zunächst aufhören, denn zugegeben, hinterher ist man immer schlauer.
Beruflich und auch in diesem Board ist es mir eigentlich immer sehr wichtig, Hilfsmittel/Strategien vorzustellen, die es einem erlauben, die dünne Eisfläche "Börse" besser betreten zu können.
Ich möchte das mit dem nachfolgendem Modellversuch einmal beginnen und vielleicht Ansätze für einen "Neubeginn Börse" liefern.
Schaut Euch den nachfolgenden Chart einmal an und schreibt, wie Ihr mit einer Empfehlung zu dieser Aktie umgegangen währt.
Der Titel wurde einmal weggelassen, um dieses Spiel interessanter zu gestalten. Profis unter Euch werden den Wert sicherlich schnell erkennen.
Wer ihn errät und in diesem Board zuerst nennt - der erhält von mir eine historische Aktie zugesandt. Anonym und vertraulich - das ist für mich Ehrensache.
Ich bin gleich nicht im Board - ich schaue gegen 7.00 wieder rein ...
Mit freundlichen Arivagrüßen
Bruder
MONG
auswahlkriterien: starker anstieg 99/00, dh. new economy; märz tief tiefer als das im mai, d.h. einzelne hightechs sowie biotechs; splits
anlageempfehlung: solange der hase weiterläuft natürlich mitspielen, wenn er verschnauft raus
Ich würde sie kaufen, keine Frage, glaub ich, wenn das Umfeld gut ist und alles steigt, dann steigt auch diese Aktie, was sie in letzter Zeit eindrucksvoll gezeigt hat. Gut eine kurze Recherche wäre schon von nöten, kurze charttechnische Analyse und dann rein. Ich bin der Meinung, wenn man die Aktie und ihre Vergangenheit sieht, würde dies viele tun.
patzi
-nach einem übertriebenen Kursrutsch nach unten, und warte die tech. Reaktion ab
-oder wenn pennystoxs in guten Zeiten eine gute Nachricht rausbringenn und ich kriege sie schnell genug mit
d.h., daß ich den Kurs da oben nicht einsteigen würde. Ich muß sagen, daß ich kein großer Charttechniker bin und mehr auf die fundamentalen Daten achte.
Gruß
@Sfor,
Deine klare Analyse besticht - und stelle fest
Du würdest halten, weil es läuft ... würdest Du auch kaufen ?
@patznejschniki
Du würdest kaufen - aber nicht ohne weitere Recherchen - vor allem Chartanalyse ??
@Kicky
Deine Überlegungen sind gut - Dir fehlen weitere Fakten - würdest aber bei fallenden Kursen Einstieg überlegen .
@fragles
was heißt eigentlich fundamental stabil ? Ich frage mich das sehr oft. Sind KGV's von über 30/60/80 nicht allesamt abartig ??
Nun gut - Du wartest eine technische Reaktion ab - wie Kicky - und würdest durchaus auf der Käuferseite stehen ..
Du bist kein Charttechniker - und achtest mehr auf Fundamentals.
Das als Fazit zur ersten Runde.
@Sfor - hält und wartet ab
@patznejeschnik - würde kaufen ...
@kicky - möchte weitere Fakten - würde in Reaktion kaufen ..
@fragles - würde kaufen
@kicky
Der von mir aufgezeigt Chart ist in dieser Form in der Tat absoluter Müll und würde mich niemals zu einem Handeln bewegen. Gleichwohl sind für mich fundamentale Fakten, nur weil sie mir von irgendwoher positiv zugeflüstert wurden kein Entscheidungskriterium. Du hast absolut recht - es fehlen weitere Infos.
Morgen am Sonntag werde ich den Chart ergänzen und versuchen weitere Entscheidungskriterien vorzustellen ..
Frau ruft - Essen ist fertig .... bis morgen ...
Würde mich freuen, wenn noch mehr mitmachen würden ....
Mit freundlichen
ARIVA-Grüßen
Bruder
MONG
um gerechtfertigt zu sein.
sollte nur die hypnotisierung der masse der grund des anstiegs sein, ist das spielchen fortzuführen bis zum umkehrpunkt (sentimentdaten, doppeltop, sks, ...)
dann ist dieser stock zum shorten gut geeignet.
MFG
MONG
Kicky hatte - wie schon gesagt - vollkommen recht, auch ich würde nicht mehr auf Basis des 1. Charts irgendwelche Kaufentscheidungen fällen. Es fehlen Umsätze, 30 TG/200 ect. Der Chart ist für mich in dieser Form noch nicht perfekt, jedoch in einem Punkt schon sehr aussagefähig und für jeden "Nicht -Chartisten" nachvollziehbar...
Sfor hat das bereits richtig angedeutet, ein gigantischer Aufschwung war erkennbar. Von Juni 1999 /Eur 19 bis- Juli 2000 /Eur 82,-- = Gewinn von etwa 63 Euro = 331 % . Das war so gewaltig, daß sich jeder, der sich mit Kaufabsichten herumschlug, sich fragen mußte, sind die Gewinne dieser ominösen Aktie auch so exorbitant gestiegen? Ist die Aktie nicht zu teuer ? Laufe ich hier nicht nach ? Sollte ich nicht einmal Gewinne mitnehmen, auch wenn alles schreibt, daß es so weiterläuft? Ist der Kurs übertrieben teuer ? Vorschlag: SFOR - shorten ? Fragen über Fragen ?
Eine Frage an alle Arivaner aus dieser Runde:
Woran/woraus würdet Ihr Übertreibungen erkennen/ableiten ?
MFG
MONG
nämlich nicht nachlaufen.
Beobachten und nach einem Rückgang ev. einsteigen.
Du scheinst mir übrigens ein schlauer Kopf zu sein,
weiter so.
Mein Name ist MONG ...
Alter:
...sicherlich etwas älter als der Durchschnitt ...
Beruf:
...Probleme, Hoffnungen, Wünsche, Ängste von Anlegern sind mir nicht fremd ...
Hobbys:
...u.a. Programmieren und Chartanalyse...
...Initiator der Arbeitsgemeinschaft Aktie - NEWWAY-GROUP-MOERS...
..."Erfinder" und Verfechter der "Dynamiktheorie" ...
Ziel:
...s. Konzept...
Wünsche:
...sachliche Dialoge, kein Zerreden von Sachverhalten wider besseren Wissens, fruchtbare
Teamarbeit als Basis zum Wohle aller ...
Anlegertyp:
...kein Zockertyp, überzeugter Chartanalyst ...
Mein Prinzip:
...nicht nachlaufen...
Meine Überzeugung :
...Qualität (!!) setzt sich langfristig immer durch...
..."An der Börse ist 2 plus 2 nicht 4, sondern 5 - 1"
(Kostelany)
Lehrsatz:
..."Die Analyse zu einer Aktie wird nur dann die prognostizierte
Kursentwicklung auslösen,
wenn die zunehmende Zahl von Anlegern und Analysten zu einer überwiegend gleichen Einschätzung gelangt"..
(Mong)
Die Dynamiktheorie ...
"Lehre von der Kraft des Auf- bzw. Abschwungs eines Marktes bzw. einer Aktie.."
Lehrsatz:
..."Die Analyse zu einer Aktie wird nur dann die prognostizierte
Kursentwicklung auslösen,
wenn die zunehmende Zahl von Anlegern und Analysten zu einer überwiegend gleichen Einschätzung gelangt
Gruß
jo.
Optionen
Aber die einfachste Möglichkeit wäre:Kaufe Die Aktie jeden Tag in € und verkaufe in DM,schließlich entsprechen in Deinem Chart 1200 DM = 100€,klasse Wechselkurs!
mfg Beere
@mong
wie stufst du das chrtbild ein? als bärischen keil mit 3 auflagerpunkten jeweils bei ober-und unterkante des keils und anschließendem fehlausbruch oder da oberkante mit zu flachem winkel, als steigendes dreieck mit ausbruch nach oben?
nun:
-irrsinnige bewertungen
-starker optimissmuss
-schuhputzer kauft aktien, bild-zeitung rät zum einstieg
-gute nachrichten lösen keine kurssteigerungen mehr aus
-zinserhöhungen, die die liquidität vermindern
-technische umkehrformationen
@Jo
Danke für Dein Kompliment, bin richtig überrascht, daß sich jemand unsere Homepage angeschaut hat ...
@LordBeere
Du nennst eine sehr schöne Strategie, die ich als "10% Strategie" bezeichne. Nicht nur für hochspekulative Aktien ein Sicherheitsnetz, wenn man aktiv Börse spielen will.
@Sfor
Du sprichst den wichtigsten Punkt bei der Chartanalyse überhaupt an - den Umkehrpunkt - in der Tiefst- bzw. Höchstphase. Ihn zu erkennen, das ist das eigentliche Problem bei der Anlage in Aktien- und Aktienfonds ...
Wir werden sehen, was unsere Teamarbeit uns an Erkenntnissen bringt ....
Beginnen wir zunächst mit der traditionellen Chartanalalyse mit Hilfe unserer typischen Trendlines, welche nur all zu oft nachträglich so gedreht und gewendet werden, bis Sie einem genehm sind und das erkennen lassen, was wir gerne selber sehen wollen.
Sfor - ich gehe mit dem Keil(in der Regel ja auch negativ)mit Dir konform ...
Kleinere Flaggenformationen hätten noch eingefügt werden können - das habe ich mir jedoch gespart...
Zur Dynamik - 2 retorische Fragen :
1. Wenn eine Kraft in einem Aufwärtsschwung abnimmt - wie würdet Ihr das sehen ?? Positiv oder negativ ?
2. Wenn eine Kraft in einem Abwärtstrend abnimmt - wie würdet Ihr das sehen ?? Positiv oder negativ ?
MFG
MONG
MFG
MONG
MFG
MONG
wenn geschrieben wird, vierter bärischer fächer gebrochen oder bullische auffächerung verstehe ich nur bahnhof
1. negativ, wenn man long investiert ist
2. das gegenteil von eins
Laut Chartanalyse in deinem Bild, könnte der Ausbruch aus dem bearishen Keil nach oben eine Bullenfalle sein, aus diesem Grunde würde ich schon mal nicht kaufen!
Wenn sich die Dynamik eines Trendes abschwächt (also das momentan, oder?) sollte man dies als erstes Warnzeichen betrachten. Undynamische Bewegungen (egal ob abwärts oder aufwärts) neigen dazu den Trend zu verlassen, oder einen neuen einzuschlagen. Für solche fälle gibt es Indikatoren wie das R(ate)O(f)C(hance) und das Momentum, wenn ich richtig informiert bin.
patzi
Zu einem Chart brauchen wir noch etwas, was uns signalisiert, ob eine Kraft ab- bzw. zunimmt.
Ich persönlich nenne sie Dynamiklinien - die mir eigentlich signaliseren, wie sich die zunehmende Anzahl von Anlegern verhalten.
Fallende Dynamik (in einem Aufwärtstrend) - Du sagtest es schon - ist negativ einzuschätzen, weil die besser informierten sich langsam vom Markt verabschieden, ihre Aktien bereitwillig für gutes Geld an die noch hoffnungsvollen Anleger abgeben. Wenn die Anzahl der Pessimisten langsam zunimmt und letztlich die Anzahl der Optimisten überflügelt - beginnt der Abstieg - den müssen wir lernen zu erkennen ...
Das war's für heute ...
Die nächsten 3 Tage bin ich sehr beschäftigt und werde erst danach mit den Dynamiklinien weitermachen.
Besteht weiterhin Interesse ???
MFG
MONG
Eine fallende Dynamik muß als ein Alarmsignal interpretiert werden und sollte folgende Handlungsweisen auslösen.
1. Wer Aktien hat - systematisch 1/2 liquidieren.
2. Vorschlag Sfor - entweder ²shorten² bzw. vielleicht ein bischen sicherer ..
3. eine Kombinationen aus einem ShortCall = Prämieneinnahme und einem LongPut, den man aus der Prämieneinnahme bezahlt...
Fazit - wird sind uns einig, eine Strategie, wie auch immer dargestellt - muß her....
MFG
MONG
Wenn ich das richtig interpretiere hat sich der Kurs deines Wertes in nahezu einem Jahr vervierfacht. Jetzt wär es mit sicherheit interessant zu wissen, in welcher Branche dieser Wert agiert. (sicher stark technologielastig, bei diesem Anstieg). Dann würd ich mich mal fragen, warum lief der Wert so gut, und aufgrund Deines Fächers (der wie Du sagst eine sehr starke Nachfrage darstellt)muss es ja Neuigkeiten geben, die bereits allen bekannt sind. Und noch wichtiger, was erwartet mich zukünftig? Kann die Situation noch besser werden?
Leider ist es so, das an der Börse auch (oder "nur") Visionen gehandelt werden. Da frage ich mich doch, was ist denn wenn diese Platzt. Zieht meine Gier mich denn nur in diesen Wert?
Ich sollte mich doch eher Fragen wie wahrscheinlich ist es, das dieser Wert (in seinem noch gutem Marktumfeld) nochmal 400% macht! Man sollte bedenken, das viele sogar mit der Rendite ihres Sparbuches zufrieden sind. Da hat man hier ja schon für mehr als ein Leben vorgesorgt. Deshalb sollte man hier doch zumindest Gewinne sichern. Deinen Vorschlag Optionen zu kombinieren find ich im Prinzip ja nicht schlecht. Doch ich frage mich und Dich: "Ist Börse immer logisch?" Warum sollte der Wert aufgrund einer Hammelherde Anleger nicht nochmal 400% machen. Und dann möchte ich mal sehen wie Du Deine Shortposition wieder eindeckst. Solange diese jedoch gedeckt ist, kann ich Dir nur ruhig zunicken.
Für mich wär allerdings interessant, in welcher Branche dieser Wert tätig ist. Denn wenn dieser Wert 400% gemacht hat, und der Rest der Branche erst 80% kann ich mir doch leicht ein Bild eines überteuerten Wertes machen.
Wenn ich eines gelernt hab, das ist es vergleich den Wert mit der Branche und achte darauf, das das Unternehmen verdient. Ich finde KUV´s lächerlich. Warum sollte ich mein Geld nach und nach in mögliche Pleitegeier und deren dann Multimillinärs Vorstand investieren.
Der Grundgedanke der Börse (so denke ich) ist doch langfristig überdurchschnittliche Erträge zu erwirtschaften. Und deshalb kaufe ich doch Unternhemen die es in 4 Jahren (oder mehr) auch noch geben wird. Alles andere ist Spekulation. Und das kann nicht vernünftig sein.
Mir wäre es wichtig, wenn man objektiv (in gleicher Art und Weise) ein Forum öffnen würde, in dem man Fundamental & Chartechnisch Einzelwerte (Standartwerte) vergleichen würde. Daraus kann jeder seinen Nutzen ziehen. Ich denke die bereitschaft hierzu hast Du bereits in einigen Postings vorher bereits angedeutet. Ich freu mich auf Eure Reaktionen und verbleibe
mit freundlichen Grüßen
Twinson_99
Bitte eine logarithmische Darstellung wählen, der Fächer ist dann sofort weg.
Bei 400% Kursdifferenzen sollte man niemals lineare Charts nehmen.
Wenn ich Einsteige will ich ja noch 10, 20 oder 50% Gewinn machen.
Da das oben ja ein aktueller chart ist, läuft hier die Vorbereitung zu einem gigantischen push? Hier alle Leute scharf machen in einem otc-Wert oder so ähnlich?
So doch nicht, oder mong?
Grüße
ecki
Optionen
Du hast das mit dem Chart richtig gesehen, ist leider nicht logarithmisch darstellbar. Ich möchte den Titel namentlich noch nicht nennen, aber schon jetzt meine Bitte an Dich ausdrücken. Wenn der Titel und das schöne Rätselspiel gelöst ist, bitte stelle doch einmal ein logarithmische Darstellung zu dieser Aktie ins Netz. Zugegeben, habe ich mir über Möglichkeit einer Verfälschung bei dieser Darstellung noch keine Gedanken gemacht und ich bin auf das Ergebnis gespannt.
Noch ein wichtiger Hinweis, die letzten im Musterchart dargestellten Kurse waren vom Juli 2 0 0 0 nicht 2001 .
Das ist somit kein (!!!) aktueller Chart.
Ich freu mich aber, daß Du das als einen gigantisch push angesehen hättest, wenn er dann aktuell gewesen wäre.
Glaub mir, ich habe das damals auch so gesehen und deshalb soll dieser inzwischen interessante Dialog ja helfen, das man auf das, was Du und ich erkannt haben, nicht mehr reinfällt, weil man in der Lage ist, selbsttätig und eigenständig Puschversuche zu erkennen, zu analysieren und einzuschätzen....
MFG
MONG
Den logarithmischen werde ich dann reinstellen, wenn ich WKN weiß. Der Fächer wird jedenfalls kaum zu erkennen sein.
Aber für eine Kaufentscheidung ist mir das auch zu dünn. Neben Chart und Branchenumfeld interessiert mich immer noch die allgemeine Stimmung.