Indo Mines, mehere Giga-Projekte am Laufen

Danke für die Aufklärung bezgl. der BFS-Kosten.

Die Frage ob das Investment Sinn macht, muss wohl jeder für sich selbst beantworten, da jeder andere Ziele verfolgt.

Das ganze Projekt sah vor 2 Jahren vielversprechend, nicht so stark verwässernd aus und ich rechnete mit max. 6 Jahren bis zur Pig Iron Produktion, während die alte Präsentation 5 Jahre dafür vorsah.

Mittlerweile sieht es danach aus, als ob es wohl locker 8 Jahre werden, denn selbst der neue Termin für Q3/2016 ist aus heutiger Sicht auch nur Träumerei.
Und aus der 600 Mio.$ Capex (nur Pig Iron), ist bis dahin locker 1 Milliarde $ geworden und wer weiß, wie viele Milliarden Aktien.

Klar, ein Grund dafür und ein weiterer, warum die Explorer so leiden, ist auch auf der Kostenseite zu suchen, sprich noch mehr Cashburn. Zahlte man z.B. vor 2 Jahren für ein Rad eines schweren minentauglichen Muldenkippers noch 40.000$, zahlt man, laut Aussage des CEO´s eines Produzenten, heute 120.000$ (beinhaltet alle Kosten, wie Material, Einkauf, Lohn, Tax, Entsorgung, Ausfall usw.). Und das betrifft nun mal den gesamten Betriebsaufwand. Kein Wunder also, dass die Eisensand Capex sich innerhalb von 2 Jahren um 60% bzw. 100% erhöht hat.

Sicher gilt das für alle anderen Explorer/ Producer auch, aber zudem hat CEO Hacon bisher enttäuscht, denn er hat das Projekt seit 2010 nicht viel weiter vorangebracht, als seine Vorgänger auch. Er hat vieles versprochen und nur wenig gehalten und zeigt nach außen zu wenig Überzeugung für das Projekt. Da gibt es am Markt ganz sicher andere Beispiele.

Es gibt CEO´s die sich zu solchen Dingen äußern und für Transparenz sorgen wollen, gerade wenn es darum geht, einen stark erhöhten Finanzierungsaufwand zu erklären. Martin Hacon hat scheinbar keine Zeit für solche Lapalien, erst recht nicht für die 1000 kleinen Würstchen, die für eine Hand voll $, ein paar Anteile an seinem Laden halten. Dass die großen Investoren solche Dinge wissen, weil sie das Geschäft und die Entwicklungen genau kennen, ist doch klar. Mag sein, dass es ein notwendiges Verhalten seitens Hacon, in Bezug auf die Finanzierung ist. Würde dann wiederum aber auch die schwache Position Hacons, gegenüber den potentiellen Geldgebern zeigen.

Zusammengefasst für mich ein zu langer Zeitraum, mit zu vielen Unwägbarkeiten (Kosten, Preisentwicklung, Realisierbarkeit der Finanzierung) und einem fragwürdigen Management.

Dass sich die großen Shareholder andere Dinge versprechen, ganz andere Maßstäbe und Ansätze für ihre Investition haben, ist auch klar. Und wenn man die Nominees aus den Top 20 mal außen vor lässt, weil die in meinen Augen keine verlässliche Größe bilden, bleiben max. eine Hand voll Investoren, die einen Indikator für etwas Solides darstellen.

Wie ich schon schrieb, wird man hier wohl nach Jahren einen gewissen Ertrag erzielen können, aber die 500% oder gar 1000% Träumereien sind hier, bis auf weiteres, mMn nicht mehr zu erreichen. Das ist ja auch in den seltensten Fällen realisierbar, aber wenn ich, wie hier, nach 8 Jahren mein eingesetztes Kapital verdoppeln könnte und das verbunden mit den hohen Risiken, die so ein Explorerinvest mit sich bringt, dann nenne ich das nicht gerade eine gute Wahl.
Denn das geht mit soliden dividendenstarken, konjunkturunanfälligen, ordentlich wirtschaftenden, bilanzstarken Haupt- und/ oder Nebenwerten deutlich entspannter.  

...die Aussichten in psychologisch Marktphasen sind für die Zukunft eigenartiger Weise immer negativ. Das ist der kleine Unterschied der uns trennt. Denn verfolgt man allein die Daten für die Indonesische Infrastruktur ohne das Ostasiatische und Asiatische  Umfeld zu bedenken, ergeben sich für die Zukunft sehr passable Aussichten. Das Beispiel des Muldenkipperrades zeigt allein schon, wo der Weg hinführt. Inflationäre Preissteigerungsraten im Explorations- und Produktions-Bereich einhergehend mit einer massiven Konsolidierung in diesen Märkten lassen die Zukunft unter neuen Aspekten erscheinen. Zwei Dinge die schon länger bekannt sind, werden für wesentlich bessere Bedingungen im mineralischen Rohstoffbereich sorgen:
Unterexploration und immer geringere Grade!

Das Management wird allgemein sehr hoch bewertet. In den Methoden zur Beurteilung eines Projektes bzw. Unternehmens spielt das Management eine weit geringere Rolle als gemeinhin angenommen wird. Fachkompetenz läßt sich einkaufen, das wurde bei Indo schon vor einiger Zeit erledigt. Die IR in aktuellen Zeiten hat kaum neues vermelden! Hiob lässt grüssen. Also erspart man es den Aktionären, über diese Zeiten, ständig schlechte Nachrichten lesen zu müssen. Ein Blick in den news flow der Branche zeigt dass dieses Verhalten Branchenkonform ist.

Man kann aus heutiger Sicht, nach den üblichen Standards abgezinste cashflows ermitteln, ...aber die orientieren sich an "vergangenen" 3Jahres Durchschnittspreisen für die Rohstoffe und eher zukünftigen Preisen für die Capex. Es ist nach Discounted Cash Flow (DCF) nicht vorgesehen zukünftige Preise für Rohstoffe zu integrieren, da man den aktuellen Durchschnitts-Wert eines Projektes zum jetzigen Zeitpunkt erfahren will, mit dem Effekt einer dadurch höheren Toleranz (nicht Contingenz) für die Zukunft.Unter diesen Aspekten gedacht sind die Haupt- und/ oder Nebenwerte nervenschonender, da man den "vergangenen" cashflow Q bzw. a beurteilt, sind sie damit etwas sachlicher einzuschätzen, sind aber genauso an alle vorherrschenden Marktbedingungen gekoppelt. Das ist dann jedoch eine Frage der grundsätzlichen Einstellung. Nichts worüber man hier diskutieren könnte!

Schönreden hilft nichts, das dürfte jedem klar sein. Genauso wenig hilft es, den Kopf in den Sand zu stecken um dem Kursgeschehen zu entgehen. Was ein wenig hilft, ist die fundamentale Sicht auf die Branche und die Märkte nach der Krise. Dazu kann man sich um die Meinungen der großen Wirtschaftsinstitute, Banken und Fonds bemühen, ein Deutsches Beispiel dazu:
https://www.dbresearch.de/servlet/...&rwsite=DBR_INTERNET_DE-PROD

Gruß und gute Reise...!  

http://www.dbresearch.de/servlet/...s&rwsite=DBR_INTERNET_DE-PROD  

 

Was das Management und IR betrifft habe ich ganz klar eine andere Sichtweise, aber sei es  drum. Ich will den Thread jetzt nicht noch weiter mit dem nächsten ausschweifenden Meinungstext langweilen.
Das interessiert hier niemanden, wie man an der regen Diskussionsbeteiligung sehen kann.

Wir sollten eher die Glaskugel bemühen und schauen, wie weit es denn nun runter geht mit dem Kurs und wann bzw. wie hoch er wieder ansteigt oder auch nicht. Das ist doch das wirklich Wichtige, alles andere ist schnödes Beiwerk :)
Schließlich gibt es dafür auch Börsenbriefe, die das Ganze immer so nüchtern und neutral, aber dafür liebevoll aufbereiten.  

Schließlich gibt es dafür auch Börsenbriefe, die das Ganze immer so nüchtern und neutral, aber dafür liebevoll aufbereiten.

Hammer witzig. Volle Punktzahl.

Dafür sind die Boards ja gott sei dank auch da.

 

Das war auch mein letzter Beitrag hier.

Jetzt können sich ja wieder die Leute zu Wort melden, die den Ernst der Lage verstehen und nicht so dämlich rumblödeln wie meiner einer :)  

Es lebe der Unterschied!
Die Glaskugel hilft in den meisten Fällen nicht wirklich? Was helfen könnte ist ein Blick auf die IDO Insider trades:

http://www.insidercow.com/

Deine Ansicht zu Börsenbriefen haben wir gemeinsam. Schade wenn es hier dein "letzter Beitrag" gewesen sein soll.
Eigentlich poste ich hier nur sehr selten- ...da war Substanz...  -nochmal Schade!
Gruß  

Indo ist gerade dabei ein All-Zeit-Tief (ATL) zu generieren. Weiter oben las ich von Käufen eines Users. In fallende Kurse hinein zu kaufen ist nicht das Mittel der Wahl. Nach den Kriterien der Charttechnik sollte man eine Bodenbildung abwarten. Das sieht dann so aus, dass der Kurs an einer unteren Linie stehen bleibt und nach kurzen Anstiegen nicht mehr unter diese unterste Linie abfällt. Die Linie muß nicht gerade sein. Wie sich das bei Indo entwicklet bleibt noch abzuwarten. Es kann nach so einem steil abfallenden Kursgescheschehen ein V werden, es kann aber auch zu einer kurzen oder  längeren Bodenbildung kommen. Sollte die Bodenbildung vollzogen sein, dann sollte man noch den Ausbruch abwarten, um sicher zu sein, dass der nicht in die falsche Richtung läuft! Dazu gäbe es charttechnische Marken. Das kann man sich hier denke ich sparen, denn es wird für jeden erkennbar sein, wann es soweit ist. Mein aktuelles Fazit: hold  

Man sieht da aber überhaupt nichts, was IDO betreffen könnte.  

Leider ist das aktuell so!  

Momentan sieht es für mich nach einer Bodenbildung aus . Das Orderbuch in Australien sieht nun besser aus als noch vor ein paar Tagen. http://cb.iguana2.com/netwealth2/depth/ido
Bis Ende August nach dem Ramadan ( endet am 18.08 ) sollen angeblich News zu den ersten Eisenerzverkäufen und zur Finanzierung kommen sollen. Lassen wir uns überraschen.  

tradermässig siehts fantastisch aus, total überverkauft und dann vor allem dieses grandiose orderbuch. ein wenig vol und dann funzt s.. sind ja auch ganz andere größen hier investiert, wenn ich nur an die letzten pp`s denke. schätze die haben alle kein bock auf eine insolvenz dieses unternehmens. nicht zu letzt dieser maharadscha der einige % pünktchen hält, aber so firm bin ich dann wirklich nicht mit indo.. mich interessiert nur der anstieg in den nächsten zwei drei tagen und dann hab ich fertig...
p.s. bin nicht nur wegen dem ob !!kurzfristig!! eingestiegen, kenn seit über vier jahren auch die fundaments von diesem wert. allein das mm gefällt mir persönlich überhaupt nicht, so gar nicht!! plus das die poltik in indonesien sehr unkonstant und wankelmütig ist (verstaatlichung), beim mm grade weil herr harcon oder wie er auch immer heisst, die aktionäre föllig im dunkeln lässt...scheiß drauf wie erfolgreich er in seinem vorherigen beruflichen leben auch immer gewesen sein mag, hier hat er mit sicherheit einige aktionäre um ihr sauer verdientes geld gebracht.  

cb.iguana2.com/netwealth2/depth/ido

 

.... sagen eigentlich die empfehlenden Börsenbriefe derzeit zur INDO?

Daß der Weg zur Produktion nicht problemlos verläuft, darf man ja nicht erwarten. Die Frage dürfte daher sein, ob es INDO zur Produktion schafft und weniger wann das sein wird.  

diesen fantasischen titel hogeprügelt hat? schätze mal ich würd auch in deckung gehen oder hab mein einsatz komplett verloren, wie auch immer,super sehr traurig....  

30-50% gehts up
schau mm,
das ob
und den chart, plus das vol........  

daß bei dem Kurs keiner mehr Lust hat sich darüber zu unterhalten. Wenns wieder noch oben gehen sollte, sind alle wieder da.

Ist die Indo noch beim Goldreport im Depot?  

Was wolltest Du mit Deinem letzten Post sagen?

Abkürzungen OK, aber das verstehe ich nicht.  

eine Firma fundamental zu bewerten, aber die folgenden Herrschften, Banken und Firmen haben sicher das notwendige Now How.

Top 20 Aktionäre
Top 20 Aktionäre   Stammaktien
 Aktionär Anzahl Prozentsatz
1 Rajawali Group International Limited 57317294 19,90%
2 JP Morgan nominiert Australia Ltd 47204233 16,27%
3 Rockcheck Trading Limited 36000000    12,50%
4 Pershing Australia Pty Ltd nominiert 28906866 10,08%
5 HSBC Custody Nominees (Australia) Ltd 14721295 5,16%
6 Credit Suisse Securities (Europe) Ltd 12800000 4,44%
7 Bond Street Custodians Begrenzte 8.223.887 2,86%
8 Crown Valley Resources Limited 7.000.000 2,43%
9 Trillium Investments Pty Ltd
6.674.510 2,32%
10 Arredo Pty Ltd 6.000.000 2,08%
11 Broadscope Pty Ltd 5.702.861 1,98%
12 Herr Eddie Zucker 5.260.000 1,83%
13 Miltra Indo-Ressourcen 4.433.339 1,54%
14 ABN Amro Clearing Sydney nominiert Pty Ltd 2.438.863 0,85%
15 HSBC Custody Nominees (Australia) Ltd - A / C 3 1.835.440 0,64%
16 Grandor Pty Ltd 1.700.000 0,59%
17 Regans Ford Estate Pty Ltd 1.666.530 0,58%
18 Merrill Lynch (Australia) Pty Ltd nominiert 1.609.408 0,56%
19 Telunapa Pty Ltd 1.450.727 0,50%
20 Monex Boom Securities (HK) Ltd 1.426.730 0,50%
 Total 20 252306071 87,60%
 Andere 35720527 12,40%
 Insgesamt Stammaktien auf Ausgabe 288026598 100%  

...werde ich wie schon von Andre Kostolany empfohlen, die nächste Schlaftablette nehmen und in ein paar Monaten wieder mal rein schauen.  ;-)  

meinte orderbuch, das komische management "Harcon...."eklig.. und was weiß ich, das dass volumen der order zunimmt...  

über 18c/aus (meine schätzung), mal sehen..  

gemacht. der rebound und das vol kommt aus de. wer hier fett verloren hat, sollte, nur meiner meinung nach, grade jetzt voll zuschlagen. habs auch getan, allein wegen dem orderbuch. 50% oder mehr sind ab heute locker drin in nur zwei drei tagen und dann müssen halt mal die aussies bluten..die bekommen panik was zu verpassen ;-)  

Man munkelt, dass auch gewisse BBs zum Angriff blasen ;-)
Rein spekulativ natürlich.
Fundamental hat sich (noch) nichts getan.