HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK


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Neuester Beitrag: 06.07.24 17:28
Eröffnet am:01.11.17 09:58von: BB1910Anzahl Beiträge:12.69
Neuester Beitrag:06.07.24 17:28von: Anderbruegg.Leser gesamt:3.512.911
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4751 Postings, 3009 Tage BaerenstarkHF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

 
  
    #1
27
24.10.17 18:37
Also ich eröffne dann mal den ersten Thread zu HELLOFRESH.

Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.

Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
https://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev

Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.

Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.

Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron  in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.

Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.

Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.

Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht  beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.

Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.

Hier die IPO News:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409

Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....

Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......  
11665 Postings ausgeblendet.
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3684 Postings, 2854 Tage 2much4u...

 
  
    #11667
2
04.07.24 15:19
Ja klar, es musste ja so kommen - nachdem es mich bei € 4,80 ausgestoppt hat, musste ja der steile Anstieg kommen. Warum überrascht mich das nicht?  

9088 Postings, 6757 Tage 2teSpitzeEndlich

 
  
    #11668
1
04.07.24 16:10
Nur die Harten kommen in
den Garten.  Wäre schön, wenn es noch ein bisschen mehr steigt. Nach all den Schmerzen wäre das verdient.

5995 Postings, 2789 Tage dome89Was für heftiger Kampf heute

 
  
    #11669
04.07.24 17:15
Zack dicke Order auf 5,80 runter dann wieder über 6 hoch. Gibt da scheint es zwei Parteien. Meiner Meinung nach gerät der letzte Hedgefonds unter Druck. Wenn andere Hedgefonds jetzt glattstellen. Anders lassen sich diese Spikes nicht erklären.  

110270 Postings, 8881 Tage KatjuschaLässt sich vielleicht damit erklären, dass die

 
  
    #11670
2
04.07.24 17:40
Aussagen von Diebel zum sich stabilisierenden Kochboxengeschäft in den USA überraschend der großen Erzählung vom Dauerabwärtstrend zuwiderlaufen, der die niedrige Bewertung angeblich begründen sollte.

Wenn jetzt das Kochboxengeschäft sich stabilisiert und RTE 40-50% wächst, bei in 2025 nach der Investitionsoffensive wieder steigenden Margen, dann ist die komplette Grundlage für jeden Shortie obsolet. Dann wird er sich nachhaltig eindecken müssen, weil wir dann schnell deutlich zweistellige Kurse sehen würden. Ein KUV von 0,3 wäre dann das Minimum, also Kurse von rund 15 €.

2319 Postings, 2511 Tage Kursverlauf_@2much4u

 
  
    #11671
04.07.24 17:53
ein Stop bei 4,80 war eben 2much, maximal 4,40 also unter dem Allzeittief von 4,42 wäre richtig gewesen...  

3030 Postings, 8438 Tage aramedSieht gut aus

 
  
    #11672
04.07.24 18:12
Kurs steigt und shortquote steigt.
Ist mal was anderes.  

969 Postings, 1912 Tage Anderbruegge#Aramed

 
  
    #11673
04.07.24 18:56
Ja, genau. Die Meldungen vom 03.07. beziehen sich auf Verkäufe vom 02.07. und hier ging der Kurs ab ca. 1000 Uhr kontinuierlich runter. Die Hedgefonds machen auch nicht immer alles richtig.  Haben wohl gedacht hier wird der Kurs wie immer schön nach unten gehen. Ja, leider ins Klo gegriffen. Sollten jetzt noch ein paar positive Meldungen kommen, werden auch Marshall Wace und Blackrock reduzieren. Schönes Beispiel: Millenium Capital Partners haben am 28.6   um 0,11 % erhöht und am 01.07 gleich wieder um 0,11% reduziert, aber zu höheren Kursen. Also das war schon mal ein Verlustgeschäft.  

110270 Postings, 8881 Tage KatjuschaBlackrock und Marshall Wace haben ja die letzten

 
  
    #11674
04.07.24 22:30
2-3 Monate komplett gegensätzlich gehandelt.

Während Blackrock ihre Shortposition vom 8.April ab von 2,5% auf jetzt 5,2% aufgestockt hat (übrigens stand der Kurs am 8.April etwa da wo er jetzt auch steht), hat Marshall Wace im gleichen Zeitraum von 2,6% auf 1,4% reduziert.
Ich sehe Blackrock aber auch nicht als klassischen Shortseller. Bei denen könnte hinter dieser hohen Position auch was anderes stecken als einfach nur Gewinne mit Shortselling zu machen.
Marshall Wace ist schon eher der typische Shortseller.

Blackrock hat also seit Anfang April bereits deutliche Verluste mit der seit damals eingegangenen Shortposition gemacht. Und jetzt müssten sie ja eigentlich überlegen, was diese Aussage von Diebel für ihre Story bedeutet, siehe mein Posting vorhin!

3199 Postings, 2813 Tage ChaeckaLetztlich fehlt ...

 
  
    #11676
05.07.24 10:51
... die Unterlegung mit Zahlen.

Oder, um es im Fussballsprech auszudrücken:

Jogi hat die Mannschaft in den Keller gefahren.
Nagelsmann hat die Mannschaft umgestellt und nach desaströsen ersten Ergebnissen gab es zuletzt ein paar ganz hoffnungsvoll stimmende Signale und Nagelsmann hat bestätigt, auf einem guten Weg zu sein.
Seitdem bekriegen sich Skeptiker und Optimisten in den Foren, ob es das Team ins Endspiel schafft. Wie fundiert so eine Diskussion sein kann, muss jeder für sich selbst abwägen. Unterhaltsam ist sie allemal.

Wenn Spanien besiegt wird, stehen die Chancen gut. Anschliessend melden sich wahlweise die Skeptiker oder die Optimisten und behaupten, es ja schon immer gewusst zu haben ...

Mein Tipp ist übrigens ein 2:2 Unentschieden (nach Verlängerung) Deutschland siegt dann im Elfmeterschiessen.

 

959 Postings, 3049 Tage El PrimeroDas würde ich so nehmen

 
  
    #11677
05.07.24 12:47

"Mein Tipp ist übrigens ein 2:2 Unentschieden (nach Verlängerung) Deutschland siegt dann im Elfmeterschiessen."  

110270 Postings, 8881 Tage KatjuschaChaecka, deine Beobachtung und Metapher mag ja

 
  
    #11678
05.07.24 13:12
witzig sein, aber passt nicht so ganz, da wir uns ja bei Hellofresh ja nicht in einer KO Runde befinden.

Wenn Hellofresh dieses Spiel (Q2) verliert, ist der Wettbewerb halt nicht entschieden. Es geht hier nicht darum ins Endspiel zu kommen.


Man kann es eher mit einer Bundesligasaison vergleichen. Die User diskutieren hier eben nicht das Endspiel eines Pokalwettbewerbs, sondern eher ob die Mannschaft nach einer extrem starken Hinrunde, die Meisterschaftsfantasien brachte, und danach 3-4 schlechten Ergebnissen zu Beginn der Rückrunde, ob man sich nun stabilisiert und dann wieder in die Erfolgsspur zurückfindet, um zumindest die ChampionsLeague Plätze wieder zu erreichen.  

14020 Postings, 4847 Tage crunch timegestern haben 3 LV reduziert laut Bundesanzeiger

 
  
    #11679
1
05.07.24 13:28
Gestern haben drei Leerverkäufer reduziert. Entsprechend war auch das Volumen erhöht. Heute scheinen auch wieder LV auf der Nachfrageseite den Kurs anzukurbeln durch weitere Eindeckungen. Zumindest ist man aktuell  noch deutlicher über dem Widerstandsbereich 6,06/6,13 als gestern in der Spitze  und bislang auch  noch keine Gewinnmitnahmen, wie gestern im späten Handel.  Schauen wir mal was nach 15:30 noch passiert und ob  man beim Weekly SK auch über dem Widerstandsbereich der letzten Monate bleibt.  
Angehängte Grafik:
bundesanzeiger.png (verkleinert auf 40%) vergrößern
bundesanzeiger.png

110270 Postings, 8881 Tage KatjuschaVielleicht kann der User Kursverlauf ja mit seinem

 
  
    #11680
05.07.24 13:41
Analysemodell hier noch ein Bild reinstellen, wieso er aktuell starke Kaufsignale bei seinem wichtigen Indikator sieht.

Aber ich finde es ja schon mal wichtig dass wir aller Voraussicht nach auf Wochenschlussbasis erstmals seit September 2023 wieder über der 38 TageLinie schließen werden. Erscheint mir sehr offensichtlich ein wichtiges Kaufsignal zu sein.


Angehängte Grafik:
img_6344.png (verkleinert auf 27%) vergrößern
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5995 Postings, 2789 Tage dome89Oberste Prio wäre ein Wochenschlusskurs

 
  
    #11681
1
05.07.24 13:49
über den von Crunch genannten Bereich dies wäre extrem bullish. Sollte dann bis 7,15/7,20 laufen.  

14020 Postings, 4847 Tage crunch time@ Dome , vorher gäbe es noch eine andere Hürde

 
  
    #11682
05.07.24 14:20
Das was du benennst  wären denkbar die nächsten möglichen horizontalen Widerstände. Aber sollte man sich jetzt wirklich über der Region 6,06/6,13 etablieren (noch nicht den Tag vor dem Abend loben), dann käme einem schon als nächste Hürde der seit  September 2023 fallende Abwärtstrend erst einmal noch entgegen. Liegt gegenwärtig im Bereich um 6,70/75. Das könnte u.U. dann nächste Woche den Bereich vorerst einengen um den "gekämpft" wird. Kommt jetzt natürlich auch darauf an wie stetig von den LV nun weiter eingedeckt wird. Die Truppe dürfte auch kein zu großes Interesse haben, daß die Kurse zu fix durch ihr handeln nach oben weglaufen. Die könnten daher zwischendurch auch mal Pausen einlegen, um die Kurse so wieder etwas "abzukühlen". Bis zu den nächsten Q.Zahlen sind es ja noch ca. 5 Wochen. (13.08.2023) Da könnten die sich auch etwas Zeit lassen, falls die  wirklich nun "befürchten" die Zahlen und Prognosen sind nicht schlecht genug für weiter Abstürze.  
Angehängte Grafik:
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14020 Postings, 4847 Tage crunch time#11682

 
  
    #11683
05.07.24 14:25
Die Hj.1 Zahlen gibt es natürlich am 13.08.2024 und nicht am 13.08.2023 ;)  
Angehängte Grafik:
images.jpg
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5995 Postings, 2789 Tage dome89Das schlimmste für Hedgefonds wäre

 
  
    #11684
05.07.24 15:30
Wenn 1-2 Leute Positionen mit Ziel 3-5 Prozent bei HelloFresh eingehen. Oder wenn hier ne News kommt das irgendein aktivistischer Investor reinspringt kann sowas brutal werden. Die shortquote dürfte sich bei um die 20 Prozent befinden. Vorsllem wenn m  d n die unter 0,5 Prozent mitrechnet. Diese wurden kaum abgebaut und der Kurs ist 40 Prozent gestiegen.  viele haben evtl. auch nochmal mit einer Warnung gerechnet und haben deshalb evtl. reduziert. Spätestens am 13.8 wissen wir wie es weitergeht. Bis dahin könnte es volatil bleiben. Aber ich bleibe dabei der mindes Wert von kochboxen und rte sind je 1 Milliarde. das sind minimal Kurse vonn11-12 Euro.  

2319 Postings, 2511 Tage Kursverlauf_@Katjuscha

 
  
    #11685
05.07.24 18:06
mein "Analysemodell" ist rein Charttechnischer Natur und beruht im vorliegende Fall auf einem Indikator namens Supertrend (nomen est omen) mit folgender Codierung in TaiPan:

Up:=MP()+(Para1*ATR(Para2));
Dn:=MP()-(Para1*ATR(Para2));
Td:=If(Cross(C,LLV(Up,13)),1,If(Cross(HHV(Dn,13),C ),-1,PREV));
Dnx:=If(Dn=HighestSince(1,Cross(Td,0),Dn),Dn,PREV) ;
Upx:=If(Up=LowestSince(1,Cross(0,Td),Up),Up,PREV);
ST:=If(Td=1,Dnx,If(Td=-1,Upx,PREV));
// RLST:= C/ST;
ST:=If(Td=1,Dnx,If(Td=-1,Upx,Leer));
Result:= ST;
//Result:=Td;
Color:=If(Td=1,Darkgreen,If(Td=-1,red,yellow));

Das Resultat ist die gestrichelte Linie die kürzlich von rot über dem Kurs auf grün unter dem Kurs gesprungen ist was gleich bedeutend mit einem Kaufsignalist, das erste seit Ende September 2023
siehe Post 11182 vom April

Und jetzt der Chart:

 
Angehängte Grafik:
hellofresh_050724.png (verkleinert auf 26%) vergrößern
hellofresh_050724.png

110270 Postings, 8881 Tage Katjuschavielleicht läuft es ja ähnlich wie letztes Jahr

 
  
    #11686
1
05.07.24 18:17
als der Kurs von 18 € auf 35 zwischen Ende Juni und Mitte September lief, also fast eine Kursverdopplung. Würde jetzt bedeuten, dass es auf fast 9 € erstmal in der Gegenbewegung läuft.

Kaufsignale sind jedenfalls mehr als offensichtlich, sei es durch die überwundene 38 TageLinie (erstmals der Kerzenkörper seit September 23 wieder drüber) oder durch Indikatoren wie MACD oder durch die überwundenen alten Tiefs bei 6,0-6,1 €.



Angehängte Grafik:
chart_3years_hellofreshsey.png (verkleinert auf 49%) vergrößern
chart_3years_hellofreshsey.png

71 Postings, 56 Tage RealDeal1985Bin überrascht von der Stärke des Rebounds

 
  
    #11687
05.07.24 19:35
Hätte gedacht, der Kurs würde noch mal diese Woche unter die 50-Tage-Linie gehen, bevor die dann nächste Woche nachhaltig fallen würde.

Bei den Q2-Ergebnissen würde ich durchaus mal Stopps setzen, wenn wir bis dahin über 7 Euro sind. Ich seh das Kochboxen-Geschäft immer noch YoY schrumpfen, wenn auch in niedriger Geschwindigkeit. Da könnten einige enttäuscht sein. Bin aber optimistsch, dass wir indiesem Jahr noch Richtung 10 Euro laufen werden.  

110270 Postings, 8881 Tage Katjuschawieso sollte jemand enttäuscht sein?

 
  
    #11688
05.07.24 20:12
Faktisch jeder erwartet YOY sieht das Kochboxengeschäft im ersten Halbjahr deutlich um die 10% sinken und im Gesamtjahr sicherlich auch noch 5-10%. Die Aussage von Diebel sagt ja nur, dass es in den letzten 1-2 Monaten in den USA dort eine Stabilisierung gab. Aber deshalb holen wir nicht gleich die 11% Minus im Q1 vollständig auf.

Wichtig ist doch, dass es sich jetzt stabilisiert. Das lässt Hoffnung, dass wir im Jahr 2025 keinen Umsatzrückgang im Kochboxengeschäft mehr sehen. Wenn RTE dann 25-30% wächst, kann man sich ausrechnen, wo die Reise hingeht. Und ThePetsTable hat ja noch kaum jemand richtig auf der Rechnung. Könnte Zusatzjoker werden.

Auf dem niedrigen Kursniveau aber eh kaum eine Debatte wert, weil hier ja unterhalb 10 € überhaupt kein Konzernwachstm eingepreist ist, sondern eher Schrumpfung und dauerhaft Margen niedrige Margen.

71 Postings, 56 Tage RealDeal1985Ich versuche, dass aus der Sicht

 
  
    #11689
06.07.24 10:13
vieler Marktteilnehmer zu beurteilen.
Zum Thema Wachstum: Ich schätze, dass das Wachstum des Kochboxen-Geschäfts gegen Ende des Jahres Richtung "0%" läuft, und später um die Inflation steigt. Man muss - den Analysen von HF aus dem letzten Jahr folgend - etwas mehr als eine Million Neukunden pro Jahr gewinnen, um die Kundenabgänge auszugleichen (von mir abgeleitet). Das ist herausfordernd! Mir würde zur Bewertung wirklich sehr helfen, zu wissen, wie sich die Verhältnisse von Kundenbindung und Neukundenakquise entwickeln. Die Strategie legt ja eher den Fokus auf Kundenbindung. Die kostet auch, aber weniger als Neukundenakquise.

Das RTE-Geschäft ist schon schwieriger zu beurteilen. Ich glaube, dass man da auch die Produktionskapazitäten als Engpass berücksichtigen muss. Was Wachstumsinvestitionen angeht, wird man sich eher etwas zurückhalten. Deshalb rechne ich auch nicht mehr mit einem großen Wachstum ausgehend vom letzten Quartal (eher Full-Quarter-Effekte).

Bei PetsTable und GoodChop würde selbst eine Verdoppelung nicht ins Gewicht fallen. Dieser Bereich ist übrigens sehr defizitär und wird es auch eine ganze Zeit lang noch so bleiben.

Ich bin aber ganz deiner Meinung, selbst bei Nullwachstum und Zurückkehren zu alten Margen würde eine Kursverdoppelung rechtfertigen.  

71 Postings, 56 Tage RealDeal1985Nachtrag

 
  
    #11690
06.07.24 10:15
Ich schätze, dass das Wachstum des Kochboxen-Geschäfts gegen Ende des Jahres Richtung "0%" läuft --> q4 2024 vs. Q4 2023  

969 Postings, 1912 Tage AnderbrueggeEs sei denn HF weitet sein Geschäft auf Länder aus

 
  
    #11691
1
06.07.24 17:28
in denen es bisher noch nicht vertreten ist. Das das Kundenwachstum nach Corona abflaut, stagniert und sogar zurückgeht, war abzusehen, weil die Corona Zeit eben eine ganz besondere war. Allerdings glaube ich das das RTE Geschäft die Wachstumsdelle kompensieren kann, auch wenn das natürlich auch als Konkurrenz zum Kochboxengeschäft aus dem eigenen Hause anzusehen ist. Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die vergangene wirtschaftliche Entwicklung von HF in keinstem Falle einen Kursrückgang von 90% rechtfertigt. Deshalb sehe ich dieses Niveau auch als riesengroße Chance an.  

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