Hypoport AG (WKN: 549336) An diesem Port anlegen?

"Erste Fehlerquelle: Der Abzinsungsfaktor

Zum einen beeinflusst die Wahl des Abzinsungsfaktors, der eigentlichen „Stellgröße“ in dieser Rechnung, das Ergebnis ganz entscheidend. Um Risiken zu berücksichtigen, kann der Zinssatz zum Beispiel nach Belieben nach oben korrigiert werden, was zu einem geringeren Barwert führt. Ein zu niedriger Diskontfaktor führt zu einem deutlich überhöhten Barwert." (Quelle: siehe Text in #799)

Diskontiert man z.B. einen einmal aus Vereinfachungsgründen als dauerhaft angenommenen Zahlungsstrom von z.B. 6 Euro pro Jahr mit dem Diskontierungszinsfuß von 5% ergibt sich eine Wert des Zahlungsstromes von 120. wählt man dagegen einen Diskontierungszinsfuß von 10 ergibt sich nur noch ein Wert von 60 - also die Hälfte der sich vorher ergebenden 120.
 

werden zwei Zahlenreihen aufgeführt:

2016e 2017e 2018e 2019e 2020e 2021e 2022e 2023e 2024e 2025e 2026e 2027e 2028e nach 2028 immer

Free Cash Flow 16.4 24.4 29.2 36.1 37.6 40.4 43.4 46.6 49.0 50.9 52.4 54.0 55.5 56

abdiskontierte Werte 15.6 21.5 23.8 27.1 26.1 25.9 25.7 25.4 24.7 23.7 22.5 21.4 20.3 355

Wegen der größeren Unsicherheit steigen die Diskontierungszinsfüße dabei richtigerweise an, was Ihr nachprobieren könnt, wenn Ihr in Kn = Ko mal q hoch n die Werte für Kn und Ko einsetzt und jeweils nach q auflöst. Meines Erachtens wäre es sinnvoll gewesen, wenn uns Warburg die jeweiligen Diskontierungsfüße zusätzlich in einer weiteren Reihe angegeben hätte, so dass man sich nicht erst durch mühsamere Rechnerei einen Überblick über die unterstellten Zinsfuß machen muss..

Im übrigen ergib die Summe der abdiskontierte Werte 15.6 21.5 23.8 27.1 26.1 25.9 25.7 25.4 24.7 23.7 22.5 21.4 20.3 355 den Unternehmenswert, den Warburg ermittelt hat. Diesen muss maan noch durch die Zahl der Aktien dividieren. Dass von diesem Unternehmenswert allein 355 aus nach 2028 fließenden Free Cash Flows kommen, sei nur nebenbei bemerkt.




 

ist meine Antwort auf Deine im Nachbar-Thread gestellte Frage, die sich aus meinen auf diesem Thread in großer Zahl geposteten Darlegungen ergibt.

Eine Börsenneuling sollte meines Erachtens sehr viel mehr konservative Engagements bevorzugen.

Anna-Maria: Lohnt sich Einstieg momentan noch?

20:30 Uhr
Hallo! Ich bin Börsenneuling und durch Zufall auf Hypoport gestossen. Aktie ist ja hochspannend. Sie ist nur in den letzten Wochen schon stark gelaufen. Lohnt sich denn ein Einstieg noch  

von einem meines Erachtens sehr guten Fachmann:

https://www.bilanz.de/maerkte/professionelle-geldanlage
 

Wenn Ihr in dieser Studie

https://www.hypoport.de/hypoport/uploads/2016/05/...t_20160518_en.pdf

auf die Seite -3- scrollt, könnt Ihr lesen, dass

- 9,25% des errechneten Unternehmenswertes auf dem geschätzten Free Cash Flow der Jahre 2016 bis 2018 basiert

- 36,86% des errechneten Unternehmenswertes auf dem geschätzten Free Cash Flow der Jahre 2019 bis 2028 basiert

- und 53,89% des Unternehmenswertes auf dem geschätzten Free Cash Flow der Jahre 2029 und folgende basiert.
 

"Das zweite Problem: Mit den geschätzten zukünftigen Cash Flows suggerieren Analysten etwas, das schlicht noch nicht da ist: „Bei Unternehmen, deren Geschäftsmodell bewährt ist und deren Erträge sich relativ stetig entwickeln, etwa einem Unternehmen mit langfristigem Wachstum wie McDonald's, ist die Methode durchaus anwendbar“, erläutert der freie DVFA-Analyst Matthias Rieger. „Problematisch wird es, wenn man dieses Modell auf junge Wachstumsunternehmen überträgt.“ Doch gerade dort wird es bevorzugt eingesetzt.

Die wiederholten Wachstumsrevisionen bei den Neuer-Markt-Titeln, die die per DCF-Methode ermittelten Aktienwerte zur Makulatur machten, sprechen für sich."

Quelle: FAZ-Artikel in #799
 

"Zur Diskontierung der Free Cash Flows werden beim WACC-Ansatz die gewogenen Kapitalkosten herangezogen. Die gewogenen Kapitalkosten lassen sich als Summe aus den gewichteten Eigen- und Fremdkapitalkosten darstellen. In den gewogenen Kapitalkosten wird zusätzlich der Vorteil der steuerlichen Abzugsfähigkeit der Fremdkapitalzinsen (das sog. Tax Shield) berücksichtigt."

http://www.iww.de/bbp/archiv/...discounted-cash-flow-verfahren-f34213

Hinsichtlich der Warburg-Studie müsste man z.B. wissen:

- Welcher Fremdkapitalzins  bzw. welche Fremdkapitalzinssätze wurde(n) über den gesamten Lebenszyklus unterstellt?

- Welcher Basiszinssatz bzw. welche Basiszinssätze  wurde(n) bei der Eigenkapitalfinanzierung, deren Zinssatz aus einem Basiszinssatz und einem Risikozusatz besteht, unterstellt?

- Wie hoch waren die im Rahmen der Eigenkapitalfinanzierung angesetzten jeweiligen Risikozuschläge im Lebenszyklus des Unternehmens?

 

Analysten prognostizieren also as schlichtweg noch nicht da ist?

Aha, was machst du bei actua denn bitte schön hinsichtlich Bolt?  

die bis zum Jahr 2028 zahlenmäßig für jedes Jahr den Free Cash Flow mit variierenden Zahlen beziffert haben und ab 2029 dann einen konstanten Wert von 56 Millionen Free Cash Flow angenommen haben (denn berechnen kann das meines Erachtens auch der berühmestete Hellseher der Welt nicht) habe ich mich bei Actua  hinsichtlich des Cash Flow auf ein Zitat aus dem letzten Conference Call für das Jahr 2016 beschränkt:

We expected operating cash flow for the last nine months of 2016 will be very strong

Now as result of the improving cash collections in the fourth quarter and annual cash bonus payments occurring in the first quarter of the year, cash flow from operations was a use of $13.2 million in the first quarter of 2016 which was in line with our expectations and compares to a use of $4.4 million in the 2015 quarter.

To provide a little more color, the vast majority of our customer renewals occurred late in the third quarter or in the fourth quarter and we worked hard to improve the cash collection timeframe and as a result, most cash collections now occur in the fourth quarter which negatively impacts the first quarter.

We expected operating cash flow for the last nine months of 2016 will be very strong reflecting these renewal related cash collections. We ended the quarter at over $53 million of cash reflecting the operating cash flow as well as capital deployed to increase our ownership in the businesses Actua repeat Guidance for 2016: cash flows from operations in the range of between $3.0 million and $8.0 million

"2016 Guidance
Actua continues to expect (1) annual GAAP revenue in the range of between $155.0 million and $160.0 million, representing growth in the range of between 16% and 20% compared to 2015, (2) positive annual non-GAAP cash flows from operations in the range of between $3.0 million and $8.0 million.
 

Überbewertet.

Nur weil du natürlich den turnaround bei Bolt erwartest, betrachtest du schau als klären kauf. Ist ja auch nachvollziehbar. Nur wieso du dann hypoport ständig basht, ist bei der gleichen Argumentation schlichtweg unsinnig.  

Euch zu provozieren und grinst sich einen. Ihr seid aber auch selber Schuld. Laßt Ihn doch einfach in Ruhe schreiben was er will. Dann wird er bald zu Alleinunterhalter.  

in dem in #769 von Warburg verwendeten Modell  die folgenden zwei Zahlenreihen aufgeführt werden

2016e 2017e 2018e 2019e 2020e 2021e 2022e 2023e 2024e 2025e 2026e 2027e 2028e nach 2028 jedes Jahr

Free Cash Flow 16.4 24.4 29.2 36.1 37.6 40.4 43.4 46.6 49.0 50.9 52.4 54.0 55.5 56

abdiskontierte Werte 15.6 21.5 23.8 27.1 26.1 25.9 25.7 25.4 24.7 23.7 22.5 21.4 20.3 355

Ein von Warburg für 2026 angesetzter Free Cash Flow von 52,3 in der ersten Reihe wird dann beispielsweise nach Abzinsung auf den Veröffentlichungstag im Mai 2016 mit 22,5 angesetzt und geht mit diesem Wert in den von Warburg errechneten Vermögenswert ein.

Welchen Abzinsungzinssatz hat Warburg dabei unterstellt?

Fangen wir einfach einmal zu rechnen an. Nimmt man den durchschnittlich Anfall des Free Cash Flow am 30.6.2026 an, müssen wir von 10,1 Jahren ausgehen. Somit wäre der Ansatz  
52,4 = 22,5 hoch 10.1 nach q aufzulösen.

Gibt man jetzt 52,4/22,5 hoch (1/10,1) in den Rechner ein, ergibt sich ein Wert für q von 1,0873 und somit ein unterstellter Abzinsungszinssatz von 8,73%.


 

Nach 2016 kommt 2017 und dann 2018 u.s.w.
2016e 2017e 2018e 2019e 2020e 2021e 2022e 2023e 2024e 2025e 2026e 2027e 2028e nach 2028 jedes Jahr
 

paar Schaltjahre dabei, hoffentlich machen die keinen Strich in die Berechnung.  

Zinssatz, denn ein Abzinsungszinssatz für Free Cash Flow-Zuflüsse im Jahre 2026 muss in meinen Augen das Zinsniveau für risikolose Langläufer in 2026 plus die Risikozuschläge für ein wenig erprobtes Geschäftsmodell abbilden.

Aus meiner Sicht sind daher Zinssätze unter 15% hier völlig inakzeptabel. Würde man die 52,6 Free Cash Flow in 2026 auch nur mit 15% abzinsen, läge der in die Unternehmenswertberechnung eingehende Wert nicht bei 22,5, sondern nur bei 12,77 - also bei etwas mehr als die Hälfte. Welche Auswirkungen das auf den Unternehmenswert hat, muss ich Euch wohl nicht im Detail schildern.  

Benz1:

Ojeh

15:32

#11259

Nebenan wird es für mich immer komplizierter, na ja verstehe nichts über Abzinsfaktor, ist auch nicht so wichtig, aber Fakt ist Hypo steigt und hält sich sehr gut.

Da will ich einmal für Benz1 die Daumen drücken, dass da noch genügend da sind wie er, die nicht nachvollziehen könnten wie Warburg zu seinem Kursziel von über 100 gekommen ist.

 

hält sich heute auch sehr gut.
































Ach so ist ja Feiertag bei den Cowboys  

Daumen drücken das hilft......
Bei deinem Actua-Invest auch viel Glück.........  

Dass von diesem von Warburg errechneten Unternehmenswert, mit dem dreistellige Kurse begründet werden,  allein 355 Millionen aus nach 2028 fließenden Free Cash Flow‘s kommen, wurde weiter oben schon angeführt - somit resultieren laut Warburg-Studie 53,89% des Unternehmenswertes auf dem geschätzten Free Cash Flow der Jahre 2029 und folgende.
Aus dem in #769 von Warburg verwendeten Modell, wo die folgende zwei Zahlenreihen aufgeführt werden,:

2016e 2017e 2018e 2019e 2020e 2021e 2022e 2023e 2024e 2025e 2026e 2027e 2028e nach 2028 immer

Free Cash Flow 16.4 24.4 29.2 36.1 37.6 40.4 43.4 46.6 49.0 50.9 52.4 54.0 55.5 56

Abdiskontierte Werte 15.6 21.5 23.8 27.1 26.1 25.9 25.7 25.4 24.7 23.7 22.5 21.4 20.3 355

kann man entnehmen, dass ab 2029 von Warburg ein auf Dauer fließender konstanter Free Cash Flow von 56 Millionen angenommen wurde, für den ein Gegenwartswert von 355 Millionen  errechnet wird. Grundlage dafür ist auch wieder ein unterstellter Zinssatz in der Summenformel für eine unendliche geometrische Reihe. Man kann das aber auch für Leser, die damit nichts am Hut haben, einfacher erfragen: Welcher Zinssatz wird unterstellt, wenn aus 355 Millionen Kapitaleinsatz ewige jährliche Zahlungen von 56 Millionen resultieren? Dazu muss man nur die 56 Millionen durch 1% des von 355, als 3,55 dividieren, was für den unterstellten Prozentsatz einen Wert von 15,77 ergibt.
Auch diesen Satz halte ich für in ferner Zukunft anfallende Zahlungen für viel zu niedrig – 20% oder gar 25% wären da meines Erachtens wegenb der enormen zu berücksichtigenden Risikogesichtspunkte sehr viel angemessener gewesen. Wählt man beispielweise den Mittelwert von 22,%, hat eine ab 2029 einsetzende ewig dauernde Zahlung von 56 Millionen einen heutigen Wert von 249 Millionen – und nicht wie bei Warburg einen von 355 Millionen, was schon allein 106 Millionen vom von Warburg errechneten Unternehmenswert verschwinden ließe.
 

doch einfmal bei der Handelsüberwachungsstelle des BAFIN nach, die sich meines Erachtens im derartige Geschehnisse kümmern müsste.

Hypoport - Kurschancen mit dem Finanzvertrieb 2.0 Hein_Bl
Hein_Bl:  Stückzahl Schlussauktion  
3
18:00
#11298  

jetzt bin ich verwirrt,
wieso kauft jemand so viel ausgerechnet in der Schlussauktion und woher kommen soviele Aktien aus dem Ask? hoffe ich habe die frage richtig formuliert ...  

 

auf derartige Situationen aufmerksam gemacht wird bzw. von selbst aufmerksam wird, könnte sie eventuell überprüfen, ob so genanntes Washtrading vorliegt, das nach dem Wertpapierhandelsgesetz nicht erlaubt ist. Beim Washtrading kommen Kauf und Verkauf von wirtschaftlich gesehen identischen Marktteilnehmern.  

wieder einmal schreibt.

Wer soll bei einem Kurs von 87,25 ein Washtrading betreiben.

Du weisst wahrscheinlich was man unter einem Washtrading versteht, sonst würden Sie keinen solchen Unsinn verzapfen.  

da kann ich mich nur wiederholen, der sollte sich mal in Ruhe durch den Local.corp Thread des Users durch arbeiten.
Da tauchen die gleichen Muster und Stereotypen auf. So auch der Ruf nach der Bafin.
Purer Nonsens, aber wohl ernst gemeint.  

manipulate the market

http://www.investopedia.com/terms/w/washtrading.asp