Hilfe zu K.O. Zertifikaten für Anfänger
Seite 2 von 3 Neuester Beitrag: 25.04.21 10:45 | ||||
Eröffnet am: | 14.08.08 20:35 | von: Kleinerbroker | Anzahl Beiträge: | 55 |
Neuester Beitrag: | 25.04.21 10:45 | von: Angelikaxpy. | Leser gesamt: | 14.700 |
Forum: | Börse | Leser heute: | 11 | |
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Indem ich mit kleinem Geld einen Bull knapp unter dem aktuellen Punkt gekauft habe ... und schwups, eine kleine schlechte Nachricht und ich hatte 60€ verloren, in dem Trade 25%
Und ich wußte es doch ... ich wußte es ganz genau ... aber NEIN, ich muss ja doch wieder ....
SHORT SHORT SHORT
GRUMMEL
Kleinerbroker
Ich hatte mich auf 33% meiner "Schulden" hochgearbeitet und war sooooo zufrieden.
Das das überhaupt klappte, habe ich einem sehr netten Kontakt zu verdanken, der mich vor einem Rebound warnte, zu Recht wie wir nun wissen. Jedenfalls ging nicht, wie zuerst geplant heute morgen mit nem Short rein und war damit auch gut beraten. Dennoch konnte ich da schon ein wenig Profit machen.
Am Abend dann habe ich erst 2 Trade falsch getimt und bin mit kleinem Verlust raus. Als der DAX mal wieder ganz unten war, und die Börse war ruhig , bin ich NOCHMAL in einen Bull gegangen, ganz wenig Geld, kurz über der KO Grenze die nachbörslich ja nicht wirkt und hatte Glück ohne Ende. Als dann der Kurs sich wieder nach einem großen Anstieg (etwa 18:20 auf der Skala) glatt stellt, nahm ich nen KO Short ..... und das war SCHROTT .... und ich habe alles gesetzt (zu selbstsicher und zu gierig und ICH WEISS ES DOCH) aber ich dachte : SHORT ist sicher in diesen Zeiten. Er war es nicht, Ihr seht die restlichen 3 Stunden, ab 18:40 begann meine Zitterpartie und um exakt 20:00 bin ich raus, gerade noch rechtzeitig .
Das einzige was ich wirklich noch richtig gemacht habe, war
- brutal an meiner persönlichen Grenze (trotz 2 std hinter Bildschirm den Kurs verfolgend)
- und dann schnell einen guten Teil der verbleibenden Gewinne auf mein normales Konto überwiesen.
So kann ich Cash nicht mehr als Hebel verwenden.
Dennoch, ich hatte sehr erfolgreiche Trades diese Woche. Die Charttechnik bei CMC hat extrem geholfen, zusammen mit den Tips&Tricks von Magicbroker .
Dennoch, ich bin 50% meiner Gewinne wieder los...... wegen meiner eigenen Doofheit .
This is NOT MY DAY TODAY.
Gute Nacht
Kleinerbroker
Kleinerbroker
(aber dennoch mit Lächeln. Und nun , mit wenig Geld, wirds doppelt schwer, das hab ich mir verdient, finde ich)
... Shorten auf die Banken vorübergehend (lt Radio bis Ende des Jahres) verboten.
http://www.n-tv.de/...tersagt_Leerverkaeufe/190920080523/1026298.html
Für mich war die Woche Bottom Line ein ziemlicher Erfolg :
Letzten Freitag abend bin ich (ohne zu wissen,was droht) mit einem SHORT KO auf den DAX eingestiegen.... heute abend wenige Stunden vor Schluss mit einem LONG KO bei 5800 auf den DAX bei dem Stand von 6200 eingestiegen . Danach kam diese Meldung. Mal gucken, was am Montag morgen passieren wird.
Oben habe ich ja schon erwähnt, dass ich erstmal meine Verluste aufarbeiten muß und aus gg Anlaß möchte ich gerne beziffern. Alles was ich oben in Zahlen erwähnte ist so verzerrt, dass mein Einsatz unklar aber die Verhältnisse, die Lektionen und meine Rückschlüsse richtig bleiben.
Dennoch gab es Fragen (hinsichtlich meiner Risikofreudigkeit) und drum will ich eine Brücke bauen :
Hiermit führe ich für mich bei Ariva die Währung KB ein, ein "Kleinerbroker". Und ich definiere meinen schlechtesten Kontostand hiermit mit dem Betrag - 150.000 KB´s. Dabei stammen 50.000 KB´s aus meinem Verlust bei den Fonds (ernstes Geld) und 100.000 KB´s aus mühsam über ein Jahr hinweg zusammengesparten kleinen und kleinsten Beträgen , gering in absoluten €´s, jederzeit kann ich sie verlieren, ohne dass ein Menschenseele sich drum kümmern würde, ausser der meinen...die würde sich richtig doll fuchsen, wenn dass mühsam gesparte Geld futsch wäre.
Also, es gilt 150.000 KB´s wett zu machen. Darüber komme ich ins Plus.
Gut, letzte Woche war ich pleite, habe mir 50.000 KB´s als Startkapital auf Pump geholt und am Freitag letzter Woche auf bekannten Short gesetzt und eben gewonnen .... nur "Glück" (sry, dass ich eine Katastrophe als Glück bezeiche, ich weiss sehr wohl, was die Pleite für tausende von Menschen bedeutet). Jedenfalls habe ich mich dann bis Mittwoch auf ca 115.000 KB´s hoch gearbeitet (ca 15 Trades, alles auf DAX) und dann bei einem einzigen lausigen Trade wieder einiges verloren.
Bilanz der Woche nun : Ich habe mein Darlehen von 50.000 KB´s beglichen und noch ein Plus von 25.000 KB´s, die stecken in o.g. LONG.
Manöverkritik : Alles Fehler die ich oben beschrieben habe, sind richtig analysiert. Ein ganz wichtiger kommt aber noch hinzu :
Beim Daytrading ist unbedingt auf ausgeprägte Schwankungen zu achten. Ich habe die größten Verluste dann gemacht, wenn die Stochastik die obere blaue Linie durchbrochen hatte und ich im Maximum SHORT eingestiegen bin und dann der Kurs erstmal STAGNIERTE .... um dann in Folge weiter zu steigen. Mit weniger Gier hätte ich vielleicht abgewartet, bis der Abwärtstrend zweifelsfrei eingetreten ist, die Stochastik als mit vernünftigem Gefälle wieder durch die blaue Linie nach unten stößt... nur ist dann der Gewinn geringer (ABER SICHERER).
Also, meine KB´s scheinen gut angelegt zu sein ... ich gehe mit Plus und guten Aussichten ins Wochenende
Kleinerbroker
Das wird zur Gewohnheit, das ich mich irre mit meinen Prognosen.
Und das geht mir auf den Wecker .
Zum Glück habe ich wieder eine Warnung erhalten und konnte entsprechend rechtzeitig reagieren.
Aber so wird das nichts.
Meine KB´s werden immer weniger (geringste Verluste heute im Vergleich zu dem was hätte passieren können) und das zwingt mich zu immer waghalsigeren KO´s ... wenn ich berücksichtige, dass ich ja erstmal die Gebühren hereinholen muss.
Und das Day-Trading , dass ich ja nur am späteren Abend praktizieren kann, ist auch sehr schwer, die Schwankungen zwischen Wellental und -berg (Amplitude) ist so marginal, dass ich kaum den Einsatz herausbekomme.
Im Prinzip "erwürge" ich mich selber.
Aber KB´s nachfüllen werde ich (einmal habe ich es getan und Glück gehabt) NIE WIEDER
Dieses mal sage sogar ich NIE .
Also entweder ich habe eine tolle Idee oder ich werde ein paar Monate sparen müssen, bis ich mir wieder
erlaube zu Traden.
Natürlich könnte ich auch CFD´s traden, aber wenn ich mir meine Erfolgsquote so ansehe, dann mache
ich mit CFD´s alles nur noch schlimmer. Darf ich also auch nicht.
Kleiner - ratloser - Broker
PS.: Oder soll ich einfach Long gehen, stinknormal ? Aber... womit Long gehen in diesen Zeiten ... Klümpchen Gold unters Kopfkissen ? Ich weiss auch nicht.
22:42 22.09.08
NEW YORK (dpa-AFX) - Der US-Aktienmarkt hat am Montag mit deutlichen Verlusten geschlossen und damit unter Zweifeln an den hohen Kosten sowie der Wirksamkeit des US-Rettungspaketes für die Finanzbranche gelitten. Die Anleger sind sich Händlern zufolge nicht sicher, ob die Maßnahmen ausreichen, die Lage an den Kreditmärkten zu entspannen. Auch der wieder deutlich angestiegene Ölpreis habe auf die Stimmung gedrückt, hieß es. Zeitweise hatte ein Barrel (159 Liter) der US-Referenzsorte West Texas Intermediate (WTI) über 130 US-Dollar gekostet. Händler führten den kräftigen Preisanstieg vor allem auf den wieder schwächeren Dollar zurück. Zudem seien Sachanlagen wie Rohöl oder auch Gold wieder als vermeintlich sicherer Hafen gefragt.
http://www.ariva.de/...luss_Hohe_Verluste_Rettungsplan_weckt_n2750719
Ich gebe NICHT AUF
Erst wenn alles futsch ist, höre ich auf
Kneisl .... BIS ZUR LETZTEN PATRONE ....
Gestern, kurz nach dem Post oben, ging es nochmal nach Süden
Ich in rein, habe weiter gekämpft und bin mit diesem Trade im Plus
Habe ihn laufen lassen, mal gucken was heute passiert, der KO liegt bei 6240, weit im Norden
Mein Fehler, immer wieder , ist dass ich nicht auf den übergeordneten Trend (Moving Average) achte, sondern von Tal zu Berg um den AVG hopsen will. Dadurch bin ich gestern 3 mal zu früh raus.
Aber ich lerne ...... und ich werde weiter schnell lernen
Eines werde ich sicher nicht : AUFGEBEN
Wenn meine KB´s alle sind, dann ist gut, aber bis dahin werde ich kämpfen
Kleinerbroker
Bei ca 6030 komme ich in den Profit.
Und seither warte ich, Ziel : deutlich unter 6000 .... 5950 wär ne feine Sache.
Der Kongreß wehrt sich doch, die US-Steuerzahler fangen an zu motzen, die Börse glaubt nicht recht, Fr.Merkel will nicht, alle anderen des G7 auch nicht ...
Da muss er doch in den Süden gehen ........TUT ER AUCH, aber nur so zum Schein, der soll mal richtig in den Süden fahren.
Dann könnt ich raus und auf den DOW shorten ...... übrigens, interessanterweise scheint sich der DAX ein wenig vom DJ zu entkoppeln .... das war auch mal anders .
Na ja, ich halte durch .... drückt mir die Daumen, diesesmal heißt es ALLES ODER NIX.. meine letzten KB´s ..... und ich will doch so sehr gewinnen, will im Spiel bleiben, nicht aufgeben, weiter traden und lernen.....muss ich wirklich erst wieder sparen ?
Kleinerbroker
jedenfalls in dieser Schlacht, aber der Krieg ist nicht vorüber ! Soviel vorab.
Folgendes ist passiert :
Wie jeden morgen , so auch heute , habe ich mir die Daten der Nacht angesehen : Japan gen Süden, Gold gen Norden, Bernanke bewirkt nichts und Bush warnt soo sehr. LOGISCH ! So dachte der kleine Broker, der DAX geht in den Süden. Der Start um 08:00 war verhalten .....
und dann, dann ging es in den Norden.
Um es kurz zu machen : In der Mittagspause verliesen mich die Nerven, ich wollte GEWINNEN und fand auch einen neuen KO bei KO=6150. Der DAX stand zu zweiten mal bei 6125, ich bin mit dem Short (KO=6240)raus, da der übergeordnete Trend ohnehin Richtung Norden zeigte und hoffte, dass ich mit dem neuen KO und vielen Stücken UND EINEM KURZFRISTIGEN Rückgang des DAX (so wie vorher am Tage auch schon) den verlustreichen Verkauf wett machen, gar mehr als kompensieren könnte.
Es war dasselbe Verhalten wie in einem Spielkasino und ich habe viele Regeln gleichzeitig nicht beachtet.
Wie ich Tags zuvor schon schrieb, so dachte ich auch : "Nase voll, alles oder nichts"
Die Antwort kam wenige Minuten später : NICHTS
Fehler :
1.) Emotionale - rational völlig unsinnige - Reaktion meinerseits,Verkauf zur Minimierung der Verluste wäre ja noch OK gewesen, aber dann Einstieg in nen KO kurz vor dem KO war schlicht Trotz. Also, Emotion hat entschieden, Nerven lagen blank, Ratio hatte verloren.
2.) Shorten in einem übergeordneten Tagestrend der in den Norden zeigt.
3.) Daytrade "mal eben in der Mittagspause", unüberlegt, spontan, keine Ruhe, schlechte Konzentration.
4.) Riskikoreicher KO kurz vor KO-Grenze und mitten am Tag (reine Emotion eben)
5.) Logik... wenn (fast) alles dafür spricht ,dass A passiert, dann kann durchaus B passieren. Der Markt hat recht, nicht die Logik. Um 09:00 war der Trend für den Tag klar. Doch Wurst-Egal ob logo oder nicht, der DOW machte denn auch gleich mit.
Wer von Euch hat den heute mit der Reise nach Norden gerrechnet ? Hatten nicht alle geschrieben, dass das Hilfspaket bereits eingepreist war ?
Zum Schluss : Vor knapp zwei Wochen habe ich dicke Gewinne mit dem Chapter 11 von Lehmann, am folgenden Tag mit AIG gemacht... wohl gefühlt habe ich mich dabei nicht, ich habe es hier gepostet. Heute bin ich bei steigenden Kursen auf die Nase gefallen und habe meine letzten KB´s verloren. Und ich freue mich, dass andere Menschen heute einen richtig guten Tag gehabt haben müssen. Bottom Line "paßt" das dann wieder.
Börse : Ich komme wieder, wenn auch nicht heute .... dann aber bald, schneller als Du Mistding das glaubst. Ich muß nur neue Munition holen.
Kleinerbroker
Ich habe dennoch alles wahrheitsgemäß berichtet, damit sich neue Broker KEIN Beispiel an meinen heutigen Leistungen nehmen, denn auch das ist Sinn dieses Threads .
Aber eben zu warnen :
Emotionen im Trading sind TÖDLICH. Zeitdruck im Trading genauso . Gelernte Lektionen nicht anzuwenden ist sträflich. Man darf jeden Fehler einmal machen, dass ist OK (für mich).... aber denselben zu wiederholen nur wegen des Trotzkopfes ... Au Mann, was bin ich sauer auf mich .....
Kleinerbroker ohne KB´s
Kleinerbroker. Weiss nicht, ob das ein Trost ist für Dich: Aber ich glaube, Dir ergehts hier wie den meisten. Bloss dass die keine Verluste posten.
Glaubst Du eigentlich wirklich, dass Du Trading machst ?
Vielleicht solltest Du mal vor Deinem Restart das eine oder andere gute Buch lesen, zB Market Wizzards von dem Schwager.
Trotzdem viel Glück, Fillorkill
"Glaubst Du eigentlich wirklich, dass Du Trading machst ?" Nein. Fillorkill, gestern nicht , kein bischen, das war reine Emotion ... der Abrutsch ins Spielkasino ... aber es ist passiert .... und davor wollte ich andere warnen.
Ansonsten denke ich schon das ich teils traden möchte . Danke also für den Buchtip.
Alle : sorry für die lausige Rechtschreibung in #32 & #33
Kleinerbroker
... ich habe inzwischen gelernt, dass es einen MACD gibt und wofür er gut ist (sein kann, Beweis muss erbracht werden)
... habe mich von meiner Niederlage erholt, dem Sieg der Emotion über die Ratio
.... und weiss, wie ich eine Wiederholung verhindern kann.... und das ist das Wichtigste (auch ein MACD hätte mich am Donnerstag nicht gerettet)
Nun muß ich das alles auch noch umsetzen und das ist bekanntlich das Schwierigste.
Ich melde mich wieder, wenn es mir gelingt.
Wenn ich mich nicht wieder melde, dann laßt die Finger von KO´s.
Kleinerbroker .... der nicht aufgibt
ich versuche mich zur Zeit mit dem Daytrade. Dabei wende ich eine Kombi aus MACD und Stochastik an. Bislang sieht es deutlich so aus, als ob ich damit weiter kommen würde.
Update wird folgen
Kleinerbroker
es gibt nichts unseriöseres.
die krönung ist, daß die dinger einfach so wertlos werden bei bestimmten kursen.
alle nachteile sind beim trader.
statt shorten bestimmter titel hätte diese scheiße verboten werden müssen.
Alles Daytrades, alles KO´s auf den DAX . Der durchschnittliche Trade dauerte etwa 20 Minuten. Fast alles in den Abendstunden. Dieses Handeln
Von den 14 Trades verliefen 6 negativ und die anderen profitabel. Von den negativen Trades waren 2 eigene Dummheit und die mit den höchsten Verlusten. Ohne diese beiden wäre ich diese Woche im Plus.
2 der Verlustbringer waren "höhere Gewalt" ... unerwartete und aussergewöhnliche Nachrichten verursachten einen unerwünschten Wechsel des DAX und ich mußte die Reissleine ziehen.
Es ist eben wichtig zu wissen, dass die Charttechnik keinerlei unerwartete Ereignisse berücksichtigen wird, es ist eine reine Wahrscheinlichkeistrechung basierend auf Historie..... NIE eine Garantie !!!
Anders aber , als in allen vorangegangenen Trades habe ich nicht einen KO mehr erlebt. Und ich habe bis auf die beiden "dummen" Trades alle Lektionen angewandt, die ich bislang gelernt habe ... nur eben zusätzlich mit der Charttechnik verknüpft.
An dieser Stelle daher nochmal mein besonderer Dank an Magicbroker (Magicbroker.de) , von dem ich alles was ich in Bezug auf Charttechnik bislang gelernt habe , erhalten habe.
Depothalbierer,
1.) Shorten ist OK, es spiegelt die Meinung des Marktes, auch der "kleine" Börsianer kommt so zu Wort (Meinung eines Prof´s einer angesehen Uni) ABER wenn Shorts (oder Longs) genutzt werden, um Preise zu manipulieren, und das war der Fall (nicht nur Banken auch Öl zum Beispiel) , dann wird es schlimm.
2.) KO´s sind nicht unseriös aber sie haben ein extremes Risiko in sich, den Totalverlust eben. Das weiß der Trader aber vorher. Ich selber bin so auf die Nase gefallen, weil ich zwar auf Totalverluste eingestellt war und mein Moneymanagment auch so ausgelegt war ..... nur hatte ich, zu Beginn, KEINERLEI Ahnung, was es alles zu berücksichtigen gab. Dafür habe ich Lehrgeld bezahlt und werde wohl noch weiter (aber viel weniger und auch seltener) bezahlen müssen. Nur, dafür kann kein Mensch etwas, ausser mir selber.
3.) Um anderen zu helfen, die vielleicht ähnlich naiv wie ich beginnen, habe ich diesen Thread gestartet.
Kleinerbroker
Kleinerbroker
PS.: Nur der guten Ordnung halber *grinst*
So aber hatte ich weiche Knie und bin schnell raus, "skalpen" nennt man das wohl.
Kleinerbroker
Minimale Gewinne also , im Vergleich zu dem was möglich war, aber die habe ich. Und verbrannte Finger habe ich genug von früher .
Bin heute abend um kurz vor 22:00 Uhr nochmals rein,DAX KO bei 5800, mal sehen was passiert... ich erwarte extrem schlechte Q3-Zahlen ... wer wohl nicht
Kleinerbroker
Rückzahlung nicht vergessen . ?
Vertrauen wieder herstellen.
Zertifikate verluste ,der Kunden durch Banken und Sparkassen ersetzen, ohne wenn und aber .
Appell an die Reichen,jetzt nicht geizig sein ,konsumieren ohne ende . ?
Bankenmanager Gehälter kürzen ,bis der laden wieder läuft .?
Finger weg von Sparkassen und Raiffeisenkassen .
Wenn alle extrem schlechte Zahlen erwarten ist eher kaufen angesagt, weil dann fast nur noch positive Überraschungen möglich sind!
Was jeder denkt oder zu wissen glaubt ist längst eingepreist, verdienen kann man nur wenn man schlauer ist als die anderen!
Dies Woche habe ich 15 Trades gemacht, eine Mischung aus Trades bei denen ich direkt am Rechner beobachtete und Trades die ich für Stunden "alleine" gelassen habe. Bei denen am Rechner habe ich Charttechnik eingesetzt, bei denen die ich alleine gelassen habe, habe ich (meist erfolgreich) versucht,ungefähr das Tageshoch des Preises zu erwischen.
In allen Fällen bin ich mit EXTREM großem Abstand zum KO reingegangen , und das war auch sehr richtig.
Alle Trades waren Gewinner , ich habe in dieser Woche mein Guthaben verdoppelt .
ACHTUNG : Diese Woche war vergleichsweise Easy zu traden , ich habe nur geshortet . 3 oder 4 mal bin ich FALSCH eingestiegen aber der Markt hat mir "den Hintern" gerettet .. normalerweise wäre ich dafür abgestraft worden (durch Verluste, für KO war ich viel zu weit weg)
FRAGE : Was vermutet Ihr für die nächste Woche ? Sind wir am Boden angekommen ?
Schönes Wochenende
Kleinerbroker
mich SEHR SCHLECHT ausgedrückt.
Richtiger wäre gewesen :
Die Märkte sind extrem volatil. Jeden Tag in der letzten Woche kam es mehrfach zu extremSTEN und nicht vorhersehbaren Schwankungen sowohl im DAX wie im DOW . Solche Schwankungen sind mit Charttechnik nicht vorhersehbar, NIEMAND kann sie vorhersehen .
Deshalb muss ich aller Form davor warnen, im Augenblick zu traden. Ich habe letzte Woche auch wieder Glück gehabt, das in keine dieser Fallen geraten bin. Und manchmal hat mir der übergeordnete negative Trend dann geholfen, meine Verluste wieder zu kompensieren.
ABER nochmal ........ NICHT TRADEN IM MOMENT, ich bin KEIN gutes Beispiel sondern hatte mehr Glück als Verstand.
Kleinerbroker
Leute, paßt bloß auf. Ich bin fest davon überzeugt, dass es weiter in den Süden geht, aber auf dem Weg dahin, geht es über so manchen Gipfel .
Kleinerbroker
Aber das ist vielleicht auch ganz gut so, denn diese Woche waren zwar extreme Gewinne möglich aber auch exstremste Verluste. Ich habe nur kleines Geld verloren und das nur mit CFD´s und aufgrund eigener Fehler.
Wie ich hier schon mehrfach erwähnt habe, und dabei richte ich mich vor allem an die Newbies (wie ich) , seid bloss vorsichtig.
Ich habe inzwischen den Schwerpunkt meiner Postings deutlich zu MAGICBROKER.DE verlegt, schlicht, weil ich dort sehr sachkundig . konstruktiv und in freundlicher Atmosphäre VÖLLIG UNENTGELDLICH beraten werde.
Graue Sternchen gibt es dort nicht, und unangenehme Antworten habe ich nicht eine erlebt.
Auf Magicbroker bin ich durch das CFDTagebuch von Kneisl gekommen, auch dort habe ich sehr viel gelernt.
Auf Empfehlung werde ich mal Erfahrungen mit dem CFD Trading auf Aktien sammeln. Da soll es ruhiger zugehen , als beim Traden auf einen Index.
Meine Erfahrungen werde ich auch hier - aber nur sehr gerafft - posten.
Freundliche Grüße
Kleinerbroker