Steinhoff International Holdings N.V.

Ein GP wird es m.E. nicht geben. Ein Teil-GP für die normalen Alt-Aktionärsklagen kann ich mir kurzfristig schon eher vorstellen. Dabei glaube ich aber, dass es zur Schonung der Cash-Kasse keine hohe Barkomponente geben wird, sondern dass hierfür auch Anteile auszugeben sein werden. Und in diesem Zusammenhang kann ich mir dann genauso gut vorstellen, dass man dies der kommenden HV zur Abstimmung vorlegt. Das wäre dann eine runde Sache und die betroffenen Shareholder (käme ja dann zu einer Verwässerung) könnten die Verantwortung gerecht werden. Bei der LH hat man zur Unternehmensrettung auch eine HV abhalten müssen.

Meine Frage: Bis wann muss SH nach NL-Recht spätestens die Tagesagenda für die Ende August anstehende HV veröffentlichen?  

grauselige Aussichten.

Denke es wird aber nicht so schlimm kommen. Die ca. 1.6 Mrd.€ der Conforama sind konzernintern und somit linke Tasche/rechte Tasche. Bei MF war die Kiste anders gestrickt. Die Forderungen an MF sind mit dem Kübel in die Insolvenz geschlittert und sind bei den Insolvenzvereinbarungen in 50,1% MF umgetauscht worden (Stichwort: DES). Also sind die Forderung bei Steini abgeschrieben worden und die MF Aktien mit nem mickrigen Wert in der Konzernbilanz wieder eingebucht worden. Richtig ? Sehe ich zumindest so, ohne die SUSHI-Details so genau zu kennen.  

könnten ihrer Verantwortung  

Darüber mache ich mir nur Sorgen, wenn die zugelassenen Forderungen der Claimgläubiger, ob aus Vergleichen oder aus Gerichtsurteilen, die finanziellen Möglichkeiten der SIHNV übersteigen.
Dies wäre solch ein Fall für das "Suspension of Payments under Dutch Law".
Aber soweit sind wir noch nicht.
 

dann Steinhoff retten ? Egal welche Tochterfirma von SH jetzt Kredite aufnimmt, keiner weiß ob Absicherungen hinterlegt werden mussten die bis zur Konzernmutter durchgreifen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das eine Firma durch G ründung von Gmbhs der Holdings usw sich am freien Markt Kredite in solchen Höhen geben lassen kann und das ohne ausreichende Sicherheiten für den Kreditgeber....für mich nicht nachvollziehbar. Und das alles nur damit die Konzernmutter SH gerettet werden kann. Bei dieser Bonität würden bei Ausreichung solche Kreditsummen ja sogar die Kreditgeber haftbar machen und diese Regeln der Kreditvergabe gibt es weltweit...  

Die Forderung der SEAG gegen die Conf. Holding ist nix anderes als die Möbelforderung gegen die SUSHI.
Es sind die intern vergebenen Darlehen an die Holdings, welche die jeweilige OpCo gekauft haben.
Bei einem Verkauf oder einer Deklarierung als nicht einbringbar wie bei CH 11, kannst du nicht einfach die Summe streichen und zur Tagesordnung übergehen.
 

ja grundsätzlich auch bei Refinanzierungen oder Ausgabe neuer Aktien, hier momentan eh nicht möglich, oder aller Arten von finanziellen Vereinabrungen....  

Yep, bis hierher ging es gut, dachte sich der Börsenmakler, als er am fünften Stock vorbeiflog.

Woher diese Zuversicht ? Bei den 2019 Zahlen hatte ich bereits gehofft, dass das Ergebnis bei ca. -200..-300mio € lag. Also 1000Mio Schulden - 700 Mio Zinsen. Im Report 2019 haben Sie es aber geschafft, die beiden Zahlen irgendwie zu addieren und als Minus zu verbuchen. :-O

Und wenn ich mir so die Goodwill/Intangible Assets ansehe, dann kann Steinhoff jedes noch kleines Operating Profit Blümchen durch eine Abschreibung ins Minus drücken. Vermutlich von den Gläubigern diktiert. Diese Gewinnwarnung vor den AR2018 hatte für mich auch ein Gschmäckle in die Richtung: Bloß kein positives EK den Aktionären lassen.  

Also 1000Mio Zinsen - 700 Mio EBiTDA.  

Bei Conforama lief ein Schlichtungsverfahren nach französischem Recht:
Mit Urteil vom 11. April 2019 hat das französische Handelsgericht Meaux die Schlichtungsvereinbarung gebilligt, die am 3. April 2019 zwischen Conforama Développement, Conforama Investissement, Conforama Holding SA ("Conforama" oder "die Gesellschaft"), SNC Alpha 1 Beta Omega, Conforama Suisse und ihren Gläubigern im Rahmen eines Schlichtungsverfahrens nach französischem Recht, das den Rahmen für die Verhandlungen über die Refinanzierung von Conforama bildete, abgeschlossen wurde (das "Urteil").
 

vielleicht SH retten kann, vielleicht utopisch, aber durchaus machbar eine Kreditbürgschaft über 11 Mrd seitens des Staates Südafrika und gleichzeitige komplette Refinanzierung aller außenstehenden Zahlungsverpflichtungen . Könnte man bei einer Großbank in Südafrika sicherlich stemmen, die würde dann in die Aufsichtsgremien von SH einrücken und versuchen den Laden wieder solide zu machen. Aber diese Firma scheint so verschachtelt zu sein das selbst hartgesottene garnicht mehr in den Bilanzen und Büchern den Durchblick haben...........  

Theodore DeKlerk, Finanzvorstand bei Steinhoff, erläutert die Entscheidung, den geplanten Börsengang des europäischen Discounters Pepco auf unbestimmte Zeit auf Eis zu legen, und spricht über die Veröffentlichung der Jahresergebnisse des Unternehmens.

Und er erklärt auch, warum die Zahlen der Bilanz so spät kamen. Gründe: Wechsel des Auditors und Qualitätskontrolle des Berichts.

Gibt Ausblick: Berater-Honorare werden 2020 sinken.
Quelle:
https://www.bloomberg.com/news/videos/2020-07-01/...ff-cfo-says-video  

Ich habe mit der 2019-er Bilanz endlich ein Zahlenwerk, welches mir die Möglichkeit gibt, die CVA Dokumentationen aus dem letzten Jahr, die ja nur die Vertragsentwürfe beinhaltete , mit Zahlen auszufüllen.
 

„Bei einem Verkauf oder einer Deklarierung als nicht einbringbar wie bei CH 11, kannst du nicht einfach die Summe streichen und zur Tagesordnung übergehen.“

Verkauf und Ch11 ist m.E. nicht gleich:
* Bei einem Verkauf ist zu verhandeln, wie mit den Forderungen umzugehen ist. Ohne Regelung wandert die Forderung an den Käufer und bleibt bestehen.
*Bei einem Ch11 wird die Forderung aus der Konkursmasse bedient. Kann also komplett abgeschrieben werden, wenn die Insolvenzmasse Null ist. Bei MF war die Insolvenzmasse nicht da zur Schuldentilgung, also abschrieben, Als Kompensation haben wir dann 50,1% der MF-Anteile der post-Ch11-MF erhalten. Dies könnte man mit der Abschreibung verrechnen, was ja in der Bilanz ja auch passiert.  

https://youtu.be/r3_JZVhz6xw?t=97

MF unbedingt behalten :)  

Gute Idee, besser als das was Deutschland damals bei der Hypovereinsbank gemacht hat, welche jetzt Unicredit gehört...

Keep calm  

Welchen Einfluss diese Schlichtungsverhandlung auf die Conforama-Schulden an die SEAG hatte, habe ich bisher noch nicht verstanden. Oder anders gesagt, die Doku von Steinhoff ist da nicht so wirklich verständlich und im 2019er habe ich das auch noch erklärt gesehen. Aber ich habe die >300Seiten auch noch nicht durch.  

staatlichen Bürgschaft und einer Refinanzierung würden sich massiv die Zinsbelastungen reduzieren.....und bei guten Geschäften wären in einigen Jahren die Refinanzierung auf guten wege...aber ich glaube das SH Finanzierungsverträge laufen hat die eine Ablöse nicht zulassen um das Gläuniger wenigstens satte Zinsgewinne einstreichen wenns schon am Aktienkurs nichts mehr verdienen.. :-)  

Und wer soll bitteschön die SEAG-Forderung schlucken?
Klar der Kaufpreis lässt sich bestimmt mit der Forderung verrechnen, aber man wird wohl nicht auf +/- Null kommen.
Also muss man dann entscheiden, ob diese Restforderung noch einbringlich oder nicht ist, ignorieren dürfte schwierig werden.

 

wieder. Da wird einem ja ganz schwindelig bei dem ganzen Wirrwar. Nüchtern betrachtet ist es eine 50:50 Geschichte. Komplexität in allen Ehren, aber wofür sich das alles reinziehen. Etwa dafür, daß man sich noch umso mehr ärgert wenns nach hinten los geht? :)

Aber Spaß bei Seite, der vergeht einem nämlich sofort bei Blick auf den Kurs. Vielleicht kommen ja noch positive News bis zur HV. Wäre mal an der Zeit.  

Es ist nun Mal so dass wir jetzt ein Monat warten müssen bis die neuen Zahlen kommen.
Wenn diese auch schlecht ausfallen brauchen wir hier überhaupt nicht mehr diskutieren wie es weiter geht es ist jetzt schon so mit dem Eigenkapital sage und schreibe - 2,5 MRD € !
Wie möchte man das wieder ins positive bringen ? Kaum möglich in paar Jahren !  

Wenn ich mir so anschaue was wir alles verscherbelt haben, dann wundert mich schon, dass wir immer noch die gleich hohen Schulden haben.

Positiv ist auf jeden Fall der Wachstum von Pepkor und Pepco, MF bin ich auch optimistisch gestimmt.

Alles außer die Kernbereiche verkauft und trotzdem haben wir nichts davon. OK 2 Milliarden Cash ist auch nicht zu verachten, aber wenn alles für die Zinsen draufgeht, das gefällt mir auch nicht.

Die Gläubiger können sich fühlen wie die Made im Speck und wir können uns unsere gewaltigen Verluste schönreden und auf die Karte Long und Turnaround setzen.

Ich hätte mir mein Steini-Invest anders vorgestellt, aber da müssen wir jetzt durch.

 

„ OK 2 Milliarden Cash ist auch nicht zu verachten, aber wenn alles für die Zinsen draufgeht, das gefällt mir auch nicht.“
Frage: Wer sagt da? Wo steht diese Behauptung?  

Wir zahlen ca. jährlich 800 Mill. €  Zinsen ohne Tilgung !
Insofern hat @gewinn recht !
Bis Ende 2021 sind das die ganzen Cash Bestände !  

Das wäre Insolvenz Verschleppung! Wenn man jetzt schon weiß, daß es nix wird! Oder?
Spekulation: Irgend etwas hat man in der Hinterhand, das wegen Klagen nicht veröffentlicht bzw  noch verschleiert wird!
SIR