Griechenlandanleihe Laufz. 03/2012
Seite 1 von 2 Neuester Beitrag: 07.03.12 11:25 | ||||
Eröffnet am: | 08.02.12 18:06 | von: Gasman82 | Anzahl Beiträge: | 34 |
Neuester Beitrag: | 07.03.12 11:25 | von: Mehr Wisse. | Leser gesamt: | 17.514 |
Forum: | Börse | Leser heute: | 7 | |
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Nehmen wir an ich kaufe mir die griechische Anleihe die bis 20.3 läuft, sagen wir mal ich steig mit 5000 Euro ein,parallel dazu kaufe ich mir nen Dax put als Versicherung gegen einen eventuellen Zahlungsausfall, der ja sicher einen zumindest kurzfristigen negativen Einfluß auf den Dax haben wird. Also Dax put als Ausfallversicherung für die Anleihe= perfektes Geschäft?
Meinungen? Bitte keine Moralpredigten, denn die Fonds und Banken spekulieren bestimmt auch auf die Griechenlandrettung, dass zeigen schon die Umsätze der Anleihe...
Eine Zahlungsunfähigkeit dürfte die Europäischen Aktienmärkte beeinflussen.
Problem:
Du hast dir als "Ausfallversichrung" ein aktuell sehr bullischen Index ausgesucht.
daraus ergeben sich 2 Punkte die dein Konzept durchkreuzen können:
1) wenn du jetzt die Konstruktion aufbaust läuft der Put wohl die nächsten Wochen ins Minus. Der Index müsste demnach schon sehr stark fallen ggf. muss der Put deutlich gehebelt werden um deine Verluste aus der Anleihe aufzufangen. Sprich hohes Risiko eines Knock Out
2) Ob der Dax zum Zeitpunkt der Zahlungsunfähigkeit stark fällt bezweifel ich zudem.
Die Situation ist bekannt. Szenarien durchgespielt. Griechenland keine Importmacht deutscher Güter
Ich werfe einfach mal in den Raum den Index zu wechseln ;-)
Grüße
cyrus
Das Geld für den Rückkauf müssten sie nach all den Hilfszahlungen doch auch haben!?
Spekulieren die Griechen vielleicht selbst darauf, dass sie nichts oder nur weniger als den aktuellen Kurs zurückzahlen brauchen?
Viele Grüße, aotea
"...Danach überträgt die EZB ihre Griechenland- Anleihen an den Rettungsschirm EFSF - und zwar zum tatsächlich erworbenen Kurs. Die EZB gewinnt und verliert also nichts. Der EFSF versucht, die Anleihen bei Ablauf zum vollen Nennwert wieder loszuwerden. Die Differenz wird aber schon jetzt aus den Mitteln des EFSF genommen und an Griechenland sofort ausgezahlt. Damit wird die Schuldenlast Athens reduziert. Es wäre sozusagen ein indirekter Schuldenschnitt der öffentlichen Hand. Ähnlich könnte man mit Staatsanleihen anderer Länder vorgehen."
Kurz gefasst: Griechenland kauft mit geliehenem Geld seine eigenen Schulden unter Nennwert (Ausgabepreis) zurück und ist damit einen Teil seiner Schulden los. Der einzige Haken dabei ist, dass die Sache nicht allzu bald publik werden darf, da sonst die Anleihenpreise ruck zuck auf Nennwertniveau anziehen werden.
Dass die Griechen aber den Weg über den außerbörslichen Handel mit Großanlegern (Banken) suchen ist vollkommen logisch, denn die Volumina am freien Markt sind viel zu gering. Typische Volumen sind 100k am Tag. Da können die Griechen ewig kaufen, es bleiben Peanuts. Zudem würde ein Großaufkäufer bei diesem Volumen den Preis ruckzuck gen 100% treiben, womit diese Strategie ad absurdum geführt würde.
das ganze gerede das die Pleite schon eingepreist ist nicht, jeder glaubt doch insgeheim noch dran, dass in der letzten Minute die Pleite doch noch abgewendet wird...(meine Meinung)
Kommt es wirklich zum Haircut/ Pleite oder wie auch immer die Kuh genannt werden wird, ist doch die Unsicherheit im Markt bestimmt groß, denn keiner weis dann wie es mit den CDS aussieht (werden diese fällig oder nicht). Ist der Haircut freiwillig, so kann der private Anleger m.M.m. nicht zum mitmachen gezwungen werden, ergo Rückzahlung der Anleihe zu 100%. Wird man gezwungen, so muss dies eigentlich zur Fälligkeit der CDS-Wetten führen.Einen Teilerlass der Schulden wie Gerüchten zufolge es die EZB plant halte ich ebenso für Quatsch, da dann jedes Land kommt und diesen auch einfordern wird.Weiter ist die Börse die letzten Wochen extrem gut gelaufen und es schreit zumindest nach einer Zwischenkorrektur, deshalb den DAX put.
Artikel, aber ich find ihn nicht schlecht...
www.finanzen.net/nachricht/anleihen/...e-fuer-private-Anleger-1609918
Mich wunderts nur, dass der Kurs sinkt, obwohl die Griechen heute noch mal beschlossen haben, sich an die Sparpläne zu halten.
Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig.
Es bleibt spannend.
Deine These:
'Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig. '
Deine Schlussfolgerung aus allem? Oder was ... ? Steht das irgendwo? Quelle?
Habe da meine Zweifel ... bin zZ nicht drin! Beobachte.
Müsste eigentlich doch irgendwo an weiterer Stelle noch 'qualifiziert' werden dieses Datum, nicht?!
Die französischen Banken hängen dick mit drin in Griechenland
und so kurz vor den Wahlen in Frankreich kann Sarkozy eine Insolvenz
Griechenlands nicht brauchen
ich vermute mal die chancen auf ein gutes geschaft mit der
griechischen stattsanleihe sind sehr hoch
ist so gut wie der Kurs der Anleihe...man muss sich nur immer vor Augen halten, dass wenn es so sicher wäre der Kurs doch sicher schon ein gutes Stück höher stehen müsste...
Glaube das es einen Schuldenschnitt bei den Anleihen geben wird,
ähnlich wie bei Argentinien.
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/...private-Anleger-1609918
steht:
"Bis zum 13. Februar müsste eine konkrete Offerte an Anleihengläubiger veröffentlicht werden, um Aussichten auf eine Lösung auf freiwilliger Basis noch vor dieser Fälligkeit zu haben, und damit einen Cash-Abfluss von fast €15Mrd. , also über zehn Prozent des nächsten Hilfspakets zu haben."
Und dort
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...ett/6197866.html
steht
"17. Februar: Athen soll den privaten Gläubigern ein offizielles Angebot für den Anleiheumtausch vorlegen, der den Schuldenberg Griechenlands um 100 Milliarden Euro reduzieren soll. Nach ursprünglicher Planung sollte das Angebot schon am Montag (13. Februar) vorgelegt werden."
Es wäre nicht die erste vermeintliche Deadline.
Ist die März-Anleihe im Haircut (A) drinnen, dann erfährt sie einen ca. 70%?-Abschlag, oder ist sie es nicht (B), dann gibts 100% in zurück in bar !?
Nur (B) ist für mich ein Invest-Motiv;
Alles was mit (A) zu tun hat will ich nicht, sprich, ein bißchen Bares und mich dann ewig um irgendwelche griechischen langlaufenden Bonds zu kümmern, die mir ins Depot getauscht wurden und in die ich null Vertrauen habe) ... das will ich nicht.
1) Die EU zaht die nächste Tranche aus -> Ist ME 100% sicher, trotz Verzögerungen
2) Die Privatanleger werden nicht in den Cut einbezogen -> Noch fraglich.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...e/6197866-3.html
"Eine Ausnahme soll es übrigens für Privatanleger geben, die griechische Anleihen unmittelbar bei Emission der Papiere erworben haben, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg. Allerdings kommen Privatanleger bei Erstemissionen eigentlich nie zum Zuge - das Privileg des Erstzuschlags haben große Banken und Fonds."
Was mich an der Sache mit den CAC fasziniert, ist dass x% der Anteilseigner nicht nur über 100% der Anteilseigner bestimmen können, sondern dann auch noch je nach Grüppchen unterschiedliche Bedingungen festlegen können. EZB nicht beteiligen, Privatanleger schon, aber nicht alle...