GPC-Biotech 585150 auf den Weg zur 200€ marke

 

wenn du einen Umsatz von 500 Mio und ein Gewinn von 400 Mio in 2006 auch nur annähernd für möglich hälst, so ist die Enttäuschung (und zwar eine riesen Enttäuschung) für dich bereits vorprogrammiert. Solche Zahlen sind extrem illusorisch und zwar in zweierlei Dingen: erstens wird im Jahr 2006 - wenn überhaupt - ein kleiner Gewinn anfallen (GPC strebt noch den BE in 2006 an), wobei der Umsatz sicherlich um Größenordnungen unter den von dir genannten 500 Mio liegt und zweitens weil GPC (oder sonst irgendein Unternehmen) bei 500 Mio niemals 400 Mio Gewinn einfährt. Irgendwann wird GPC vielleicht mal, wenn es hoch kommt 50% Gewinn vom Umsatz machen, was aber sehr, sehr optimistisch ist... eher 30% sind meiner Meinung nach realistisch. Wenn 2007 die Markteinführung von Satraplatin erfolgen sollte, so sind vorher keine größeren Umsätze drin. Und selbstverständlich kommen im ersten Jahr für Satraplatin auch keine peak sales zustande... 500 Mio werden es wohl erst (wenn überhaupt) so um 2010 herum... aber nur für Satraplatin und nicht für GPC. Diese müssen von den 500 Mio. wahrscheinlich etwas mehr als die Hälfte an den Partner und SPPI/JM abgeben... also vielleicht im Jahre 2009 für GPC 240 Mio Umsatz bei 80 Mio Gewinn... mal KGV 40 wäre eine MK von 3,2 Mrd, oder ein Kurs von über 100 Euro...

mfg ipollit ;-)  

Wie sollte GPC mehr als die Hälfte abgeben müßen. Durch die KE können warscheinlich auf einen Kapitalgeber verzichten und sacken den ganzen Umsatz selber ein. Und siehe nicht warum von 500 Mio nur 250 Mio übrig bleiben sollte. Für was sollen den die 250 Mio drauf gehen. GPC verbrennt im Augenblich pro Jahr ca 30 Mio. Aber nie und nimmer 250 Mio. Das kostpielige ist immer die Entwicklung eines Medikamentes. Beim Vertrieb fallen dann nicht mehr sehr viel kosten an. 400 Mio ist noch sehr pesimistisch geschätz. 470 Mio ist wahrscheinlicher. Und wie Du auf 2010 kommst ist mir ein Rätsel. Würdest Du wenn Du Krebs hättest noch 3 Jahre warten ein Medikament zu kaufen das dir helfen würde wenn Du es schon jetzt kaufen könntest.Also spätestens aber wirklich spätestens 2007 boomt Satraplatin.  

Durch die KE sind sie vorläufig nicht auf einen Partner zur Durchführung der Zusatzstudien angewiesen, aber spätestens für die Vermarktung benötigen sie einen starken Vertriebspartner, vorzugsweise ein großes Pharmaunternehmen. Die Kosten für das Marketing und den Vertrieb sind enorm, es muss eine Vertriebsmannschaft gebildet werden, die Satraplatin promoten und verkaufen und entsprechende Stukturen geschaffen werden. Dazu ist GPC überhaupt nicht in der Lage... es würde hunderte von Millionen kosten und Jahre in Anspruch nehmen, ehe man die benötigten Kontakte hergestellt hat und das Vertrauen gewonnen hätte. So kann man z.B. unter dem Namen Bayer, Altana oder BMS Satraplatin über deren bereits existierende Vertriebsstrukturen vertreiben, was der Partner logischerweise nicht um sonst machen wird. Ein guter Vermarktungsdeal ist eben auch bei anderen Biotechs eine 50:50-Deal, bei dem die anfallenden Kosten und Umsätze geteilt werden. Außerdem steht jetzt schon fest, dass etwa 15% des Umsatzes automatisch als Lizensgebühr an SPPI und JM gehen. ich denke mal 40% sind Kosten durch den Vertrieb, so dass dann GPC etwa vom Umsatz Satraplatins 43% erhält bei 20% Kosten... bleiben 23% Gewinn... davon gehen noch die laufenden Forschungs-, Entwicklungs und Verwaltungskosten runter, die bei Gewinnen auch schnell steigen werden. Alles in allem bleibt am Ende eine Gewinnmarge von vielleicht 30% des 43%-Umsatzanteils... bei 500 Mio also etwa 65 Mio EUR. Das ist natürlich nur eine Beispielsrechnung und kann in der Realität später noch ein wenig anders aussehen... insgesamt wird das aber realistischer sein als deine Rechnung. Zu 2010... zeige mir ein Medikament, dass bereits im Jahr der Einführung signifikante Umsätze generiert (z.B. über 100 Mio)... wenn du dir andere Krebsmedikamente ansiehst, so brauchen diese auch immer mehrere Jahre bis die Umsätze ihren Höhepunkt erreichen.

mfg ipollit  

 

unrealistisch was Du da schreibst. 250 Mio an einen Pharmapartner nur für die Vermarktung!!!! Für das Geld kann GPC SAT 1 kaufen und den ganzen Tag in der WErbung Satraplatin anbieten.  

niemals dir Vergleichbare Verträge anderer Unternehmen angeschaut?

Und Fernsehwerbung ist doch der kleinste Teil. Du musst Ärztekongresse in St. Tropez für AMerikaner veranstalten, da dann zig-hochkarätige Ärzte samt Familie einfliegen lassen. Die Europäer wollen ihre Arbeitskongresse in Brasilien haben, die Japaner dafür in den USA. Usw. usf.

Bis du die dazu kriegst, dein Mittel zu probieren, muss man viel investieren. Dazu Fachzeitschriften, Patientenberichte im Fernsehen platzieren. blabla. Und du denkst, ein großer Pharma schafft es dann nach Jahren ein Medikament auf 500 mio bis 1 mrd Umsatz zu pushen und lässt sich dafür mit 5 oder 10% abspeisen?

Wie gesagt, ich denke, du hast dir noch nie einen Vergleichbaren Vertrag in den Eckdaten angschaut. Ipollit hat da ein besseres Archiv als ich....

Hier kursieren Zahlen von einer Einstandszahlung im 3-stelligen Millionenbereich für einen Pharmakonzern, wenn er in den Vertrieb von Satraplatin einsteigen will. Von was soll denn der Pharmakonzern sein Geld nach Jahren wiedersehen? 30 bis 50% werden abgegeben werden müssen. Je nachdem, wie lange GPC die Partnersuche durch den Einsatz eigener Mittel noch herauszögern kann.

Grüße
ecki  

"Partnerships: The big pharmaceutical companies badly need products for their pipelines. This puts biotech companies in the driver’s seat. Development-stage biotech companies that once settled for 15% royalties on sales in the United States are now getting 50% of profits, notes Morgan Stanley biotech analyst Steven Harr."


z.B. Amgen 2003 in Mio USD:

Revenues:
Product sales 7.868
Other revenues 488
Total revenues 8.356

Operating expenses:
Cost of sales 1.341
Research and development 1.655
Selling, general, and administrative 1.953
.
.
.
Net income 2.259

also bleibt hier von einem Umsatz von etwa 8 Mrd ein Gewinn von etwas über 2 Mrd übrig... was ist mit den anderen 6 Mrd passiert? Forschung und Entwickung?... das waren lediglich 1,6 Mrd. Für die Verwaltung und Vermarktung gingen dagegen aber über 3 Mrd drauf. So sähe es wohl aus, wenn man selber eine Vermarktung aufbaut... ansonsten übernimmt der Vermarktungspartner diese Kosten und will dafür natürlich auch entsprechend am Umsatz beteiligt werden.

ich denke mal bilanzanalyse kennt sich da besser aus...

mfg ipollit  

regeln den Preis.
Wenn beispielsweise Altana sagt wir wollen 50% vom Umsatz. Was Ihnen jährlich auf dauer pro Jahr 250 Mio einfährt,( für ein einziges Medikament wohl gemerkt )Dann wäre das schon ein Schnäppchen für Altana.Selbst wenn Sie dafür sogar wie Ihr meint 100 Mio für die Vermarktung ausgeben müßten. Glaubt mir da würden sich andere schon für 20 % vom Umsatz zufrieden geben. Hier kann GPC schön abwarten und sich die für sie günstigste Beteiligung aussuchen.
Und diese wird max. zwischen 15 und 20 % liegen. Man nehme nur mal an das wird ein Milliardenmedikament und mann könnte davon jedes Jahr 200 mio (bei 20 %) einfahren. Da wird man GPC aber gerne doch die 20 % anbieten.
 

Das weiß doch jeder wirtschaflich iInteressierte, daß ein Unternehmen, normalerweise 2 % Gewinn vom Umsatz hat. 10 % wäre schon viel!

Da braucht man sich doch nur die Bilanzen von erfoglreichen Pharma Unternehmen ansehen!
Dann hat man einen Vergleich!

Schering macht immerhin 9 % Gewinn vom Jahresumsatz in 2003!

http://www.schering.de/html/de/50_media/download/.../ataglance_de.pdf

Fragezeichen hat mit seiner Aussage nur das bewiesen, was wir alle wissen, und läßt seine dürftigen Kenntnissse über Aktienunternehmen erahnen!
DA Fragezeichen Unternehmer ist, wäre interessant zu wissen mit was er seineGewinne generiert, wenn sein Gewinn 80 % vom Umsatz macht! Sonst frage ich mich, wie er zu solch einer Gewinnrechung kommt?

und mit einem Medikament!

Will GPC  überleben, muß es noch viel mehr Medikamente entwickeln, und dazu brauvht es immer wieder Geld, mit dem Verdienen sehe ich das bei GPC  nicht so rosig!


 

Ich denke ippolit sieht es einfach realistischer.

Und was ist denn nun eine GPC wert, die eine sehr gute Chance hat in wenigen Jahren einen Gewinn von von 65mio jährlich zu erzielen? Nur aus dem ersten Medikament!

Der MOR-AK kommt in 2004 in die Klinik und hat auch Blockbusterpotential.

GPC ist auf gutem Weg ein gutes Geld zu verdienen, auch wenn man keine 80% Gewinn ansetzt....

Grüße
ecki  

Was sagst du z.B. zu Indevus Pharmaceuticals

Börsenbewertung aktuell 407 Mio USD

für das letzte Halbjahr... Verlust von 24 Mio USD.... Umsatz 2 Mio USD... Ende März Cash von 57 Mio USD

Was meinst du Geldschneider... sind sie mit aktuell 407 Mio USD über- oder unterbewertet?



mfg ipollit  

das ein Pharmakonzern sehr geringe Gewinnmarge hat. Das kann man doch nicht mit GPC vergleichen. Die produzieren ihre Krebsmittel ja später nicht selber.  

sollte man MK und Gewinn 16,6 : 1 setzen.
sollte also mal GPC ( wie von euch nur erwartet) 68 Mio Gewinn pro Jahr machen, dann wäre eine MK von ca 1,1 Mrd. gerechtfertigt.

Ich bleibe dabei min. 400 Mio Gewinn = 6,6 Mrd. MK.  

und der richtige Megageile Blockbuster kommt bei GPC erst noch. Dem gebe ich  ein 10 mal so hohes Volumen wie Satraplatin.
 

Amgen ist ein hervorragenendes Besipiel für ein rentables Biotech Unternehmen, nur kein Vergleich möglich mit GPC.

http://www.amgen.com/

Das sind die Produkte von Amgen:

Aranesp®
ENBREL®
EPOGEN®
Kineret®
Neulasta®
NEUPOGEN®
Sensipar™

Vergleichen wir da GPC mit Amgen, muß uns Amgen wie der Rollsroyce und GPC wie der Kleinwagen in der Entwicklung erscheinen.

 

deswegen wird aktuell ja auch GPC nur mit etwa 220 Mio EUR an der Börse bewertet, während es Amgen auf ganze 68.540 Mio USD bringt... eben der Unterschied zwischen Rollsroyce und Kleinwagen. GPC wird sich aber irgendwann zum Mittelklassewagen entwickeln, was immer noch weit hinter Amgen liegt, aber trotzdem dem Investierten einen ordentlichen Gewinn einbringen sollte.

aber bekenne doch mal Farbe, was Indevus betrifft. Sind sie nach dem, was ich in #933 (oder #935?) geschrieben habe, über- oder unterbewertet? Oder bist du dir bei deinen Bewertungen jetzt nicht mehr so sicher?

mfg ipollit  

hast absolut recht mit deiner Einschätzung, auch eine Amgen hat mal angefangen, und GPC ist auf den besten wege ein Globalplayer zu werden.

gruß Grenke  

Habe keine Zeit jeden Wert zu analysieren!  

scheint mir nicht so, da du die Aussichten ganz ausser betracht lässt, du kannst einen Bio wert der noch 2-3 jahre braucht um in die Gewinnzone zu kommen doch nicht nach den heutigen Umsatzzahlen bewerten, denke da sollten schon die nächsten jahre mit einbezogen werden ( bedenke das die Börse sehr viel Phantasie honoriert )

gruß Grenke  

Wo seht ihr die nächste Widerstandslinie nach unten, die nicht durchbrochen werden sollte? Bis wohin kann GPC noch fallen, sollte die Stimmung (insgesamt) ähnlich mau bleiben, wie seit März?

Danke für eure Antworten!!

BB  

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&ID=249

Alle Hoffnungen ruhen auf der ASCO-Konferenz Angang Juni würde ich sagen...  

GPC T
http://www.technical-investor.de/...wimage.asp&id=705865&w=1024&h=768

GPC W
http://www.technical-investor.de/...wimage.asp&id=928193&w=1024&h=768

Grüße
ecki  

Das sind ja gute Links!  

GPC ist der aktuelle Tagesgewinner in TecDax. ;)