Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 28.02.20 19:17
Eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 140.856
Neuester Beitrag: 28.02.20 19:17 von: birkensaft Leser gesamt: 16.095.091
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
451
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
139831 Postings ausgeblendet.
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingSo schätzt Kanada die Risiken in den

 
  
    #139833
1
28.02.20 11:52

unterschiedlichen Reiseländern ein.

Am gefährlichsten mit Level 3 ist China, dann folgen mit Level 2 Südkorea, Iran und Italien.

https://edition.cnn.com/asia/live-news/...2-28-20-intl-hnk/index.html

Here is the full list:

   China: Level 3 - Avoid non-essential travel
   Hong Kong: Level 1 - Practice usual precautions
   Iran: Level 2 - Practice special precautions
   Japan: Level 1 - Practice usual precautions
   Northern Italy: Level 2 - Practice special precautions
   Singapore: Level 1 - Practice usual precautions
   South Korea: Level 2 - Practice special precautions

 

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingTrump übt sich in Beschwörungen

 
  
    #139834
28.02.20 11:55
Er hofft auf ein "Wunder", welches das Virus verschwinden lässt.

Voodoo ist ja auch wirtschaftlich sein Spezialgebiet, analog zu Voodoo-Ökonom Ronald Reagan.

CNN (link oben)

President Donald Trump is hoping for a "miracle" that will make the coronavirus disappear but tanking stock markets and signs the disease is stalking America are delivering their verdict on his scattershot management of the crisis.

A historic Wall Street sell off, the first case on US soil that could not be traced to travel to countries battling the virus, and news of drug shortages outpaced White House efforts to show everything was under control.

"It's going to disappear. One day it's like a miracle, it will disappear," Trump said at the White House Thursday as the virus marched across Asia and Europe after US officials said the US should brace for severe disruption to everyday life.  

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingIran hat außerhalb Chinas die meisten Toten

 
  
    #139835
28.02.20 12:12
Heute kamen im Iran acht offizielle Tote hinzu, die Gesamtzahl der Toten stieg auf 34. Da die Letalität bei 2 % liegt (dürfte im Iran nicht anders sein), sollte die Zahl der Infizierten bei etwa 1700 liegen. Offiziell werden jedoch nur 388 angegeben. Auch berichten einige Medien, der Iran hab 50 Virentote in der Stadt Ghom verschwiegen.

Präsident Rohani hat vor ein paar Tagen behauptet, das Virus sei "ein Waffe des Westen", die gegen den Iran gerichtet sei.  Dann darf der "Angriff" per se schon nicht erfolgreich sein.

In China flacht die Zahl der neuen Toten ab, ebenso die Zahl der Neuinfizierten. Das kann Propaganda sein, denn die Kriterien, wer als infiziert gilt, wurden vor 10 Tagen stark verschärft. Infiziert gelten seitdem nur noch Chinesen, bei denen ein offizieller Virus-Test positiv ausfiel. Wer nur die Symptome hat (Atemnot, Lungenentzündung) wird nicht mehr automatisch zu den Infizierten gezählt. Folglich sterben solche Leute dann auch "an Lungenentzündung", sie gelten nicht mehr als Corona-Opfer.

China will erstens international gut dastehen und zweitens die Arbeiter zurück an die Fließbänder holen. Das geht nur mit "guten Zahlen". China hat auch im Wirtschaftssektor die zweifelhafte Tradition, Zahlen reihenweise zu schönen bzw. zu fälschen. Dies muss man bei den gemeldeten neuen Zahlen berücksichtigen.

In Südkorea gab es jetzt mit 571 die meisten neuen Fälle. Die Gesamtzahl liegt bei 2337 und die Zahl der Toten bei 13 Tote. In Italien sind bereits 17 Menschen gestorben.
 
Angehängte Grafik:
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingZahl der Neuinfektionen

 
  
    #139836
5
28.02.20 12:21
Blau = außerhalb Chinas

Rosa = China (ex Hubei)  
Angehängte Grafik:
chartfour.png (verkleinert auf 49%) vergrößern
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingHyundai (Korea) stellt Produktion im Hauptwerk ein

 
  
    #139837
6
28.02.20 12:25
nachdem bei einem Arbeiter Corona-Infektion nachgewiesen wurde.

Eine Infektion reicht also schon aus, um ein gesamtes Werk stillzulegen. Das wird auch noch andernsorts auf der Welt passieren.

FAZIT: Die ökonomischen Folgen sind weit gravierender als die gesundheitlichen, wegen des Zwangs zur Vorbeugung.

https://www.zerohedge.com/markets/...fter-worker-tests-positive-virus  

464 Postings, 618 Tage birkensaft#139830

 
  
    #139838
3
28.02.20 12:42
Mir ist ein Fehler unterlaufen, ich habe vergessen, dass ich davon ausgehen wollte, dass sich "nur" 60% der Stadtbevölkerung infizieren. Unter dieser Annahme würden sich 2.561.790.000 Städter anstecken und potenziell 7.685.370 Städter das Leben kosten. Das ist natürlich erheblich niedriger, daran sieht man, dass alles davon abhängt, die Infektionen einzudämmen und das geht am besten, wenn man die sozialen Knotenpunkte stilllegt: Arbeit, Schulen, Hörsäle, Einkaufszentren, Karneval, Konzerte, Wartezimmer in Arztpraxen, Flughäfen, öffentlichen Nahverkehr, etc. Das wäre aber der wirtschaftliche Totalkollaps, vielleicht entschließt man sich von politischer Seite auch stattdessen die Toten in Kauf zunehmen (was schrecklich wäre).
Nichtsdestotrotz dürfe eine nicht Eindämmung auch noch weitere Konsequenzen haben, nämlich den Zusammenbruch der Gesundheitsversorgung und damit weitere Tote, weil Menschen mit anderen Krankheiten nicht mehr adäquat versorgt werden können. Und natürlich würden sich großflächig Arbeitnehmer auf einmal krank melden, was dann die Wirtschaft auch wieder weitgehend lähmen sollte. Man sieht: Eine Zwickmühle.  

59817 Postings, 5776 Tage Anti Lemming# 838

 
  
    #139839
28.02.20 12:50
"vielleicht entschließt man sich von politischer Seite auch, stattdessen die Toten in Kauf zunehmen (was schrecklich wäre)."

Mich beschleicht das Gefühl, dass China jetzt exakt so agiert. Die Produktion muss unbedingt wieder anlaufen, weil sonst die Wirtschaft zusammenbricht - und damit die Macht der KP. Was zählt da schon ein einzelnes Menschenleben?

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Passendes (umstrittendes) Krieger-Denkmal:

Text: "Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen."


 
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingDoppel-Schock für die globale Wirtschaft

 
  
    #139840
1
28.02.20 13:34
https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/...ten-a-1305069.html

Nachfrage- und Angebotsschock gleichzeitig

...Aus volkswirtschaftlicher Perspektive bedeutet die Epidemie sowohl einen negativen Nachfrageschock (weil immer Personen ihre Wohnungen nicht mehr verlassen und dadurch weniger konsumieren), als auch einen negativen Angebotsschock (etwa weil Unternehmen ihre Fabriken schließen müssen, wenn Zulieferer wichtige Vorprodukte nicht mehr bereitstellen können oder die Mitarbeiter gar nicht mehr zu ihren Arbeitsplätzen kommen) dar. Entsprechend potenziert sich der Abwärtsdruck auf die Wirtschaftsaktivität....

...In der Folge ist mit einer Zunahme von Einschränkungen im öffentlichen Leben zu rechnen. Damit sollten sich auch die Erwartungen über einen zunehmenden Nachfrageausfall einerseits sowie Beeinträchtigungen der globalen Lieferketten und damit steigende Produktionseinschränkungen außerhalb Chinas andererseits verstärken....

 

97493 Postings, 7290 Tage Katjuschaist doch logisch dass China so reagiert

 
  
    #139841
3
28.02.20 14:23
Das hat nichts mit mangelndem Humanismus zu tun, sondern einfach mit Logik. Denn ab einem gewissen Punkt hält man das Virus eh nicht mehr auf. Das sagen ja auch Virologen hierzulande, dass man sich bald nur noch darauf konzentrieren wird, die erkrankten Patienten so gut es geht zu versorgen. Ansonsten kann man nur hoffen, dass man in Europa die Verbreitung hinauszögern kann bis die Temperaturen steigen und man dann hoffentlich im Winter 2020/21 weiß wie man vorbeugen kann, im besten Fall mit einem Impfstoff, aber auch organisatorisch.

War doch bei früheren Virenausbrüchen in den letzten 50 Jahren auch nicht anders, bei der Influenza sogar jetzt noch jedes Jahr das Gleiche. Es ging ab einem bestimmten Punkt der Ausbreitung nur noch darum, die Toten im ersten Jahr der Ausbreitung halbwegs niedrig zu halten, und dann ab dem zweiten Jahr mit Impfung und Hygiene vorzubeugen, aber das Virus wird immer da sein.

Die Wirtschaft ist im zweiten Jahr eh immer schon zur Tagesordnung übergegangen. Bleibt ihr ja nichts anderes übrig.  
-----------
the harder we fight the higher the wall

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingSP-500 auf Jahrestief

 
  
    #139842
28.02.20 15:19
 
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hc_2781.jpg

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingDamit ist die Hälfte des "Sollweges"

 
  
    #139843
28.02.20 15:21
hin zu 2350 (Tief von Ende 2019) bereits vollzogen.  

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingFed will bei "Pandemie" die Zinsen senken

 
  
    #139844
1
28.02.20 15:33
Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die WHO die Epidemie zur Pandemie erklärt, weil praktisch jetzt schon alle Länder betroffen sind.

Spannend ist, ob die Börsen auf eine Fed-Zinssenkung überhaupt nennenswert reagieren. Denn allen Anlegern dürfte klar sein, dass die Wirtschaftsprobleme infolge des Viren-Stillstandes (Doppel-Schock in # 444) mit "noch mehr Geld" nicht zugekleistert werden können.

Es steht also auch ein Härtetest der Zentralbanken-Ideologie an.

Aktuell fallt alles im Steilflug, es herrscht blanke Panik. So einen Chart wie in # 842 hab ich noch nie zuvor gesehen. Ob Zinssenkungen ihn nachhaltig drehen können? Ich hab da Zweifel.

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https://www.marketwatch.com/story/...mic-actually-develops-2020-02-28

St. Louis Fed's Bullard says interest-rate cuts possible if global pandemic actually develops

Further interest-rate cuts are a possibility if a global pandemic actually develops, with health effects approaching the scale of ordinary influenza, said St. Louis Fed President James Bullard on Friday. In a speech in Fort Smith, Ark., Bullard said this global pandemic scenario "was not the baseline case at this time." Bullard said the Fed is in a good position because of last year's three rate cuts. The drop in longer-term U.S. interest rates has been caused by a global flight to safety, and this will benefit the U.S. economy, Bullard said.
 

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingKorrektur

 
  
    #139845
28.02.20 15:40

(Doppelschock in # 840)

 

59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingRoyal Carribean: Kurs halbiert seit Jahresbeginn

 
  
    #139846
28.02.20 15:53
Das ist die Linie, der auch die "Diamond Princess" gehört.



 
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingUS-Rezession wahrscheinlich

 
  
    #139847
28.02.20 16:27
CNN

Former White House economist Kevin Hassett told CNN this morning the coronavirus could “absolutely” spark recession if not contained.

He said that White House economist Peter Navarro is wrong that Apple is an anomaly in terms of taking a hit from the coronavirus. Many industries including airline and oil will also see hits.
 

233835 Postings, 5763 Tage obgicouAUDJPY macht die Grätsche

 
  
    #139848
1
28.02.20 16:51
erinnert an die Stunden vor dem the Flash-Crash  

278 Postings, 2480 Tage tarantelloupdate zu corona

 
  
    #139849
28.02.20 16:58
Ich habe gerade auf NDR-Info ein update gehört, das für mich in Sachen Klarheit, Unaufgeregtheit und Substanz zum Besten gehört, was ich bislang rausgefischt habe.

www.ardaudiothek.de/...iss-einordnung-der-infos-ueber-corona/72543512  

59817 Postings, 5776 Tage Anti Lemming# 848

 
  
    #139850
28.02.20 17:11
Bei AUD/JPY ist in der Tat etwas im Schwange. Wäre ja eine interessante "Vorankündigung".

Unten ein Langzeit-Chart seit 2016 für AUD/USD.

Der Aussi "kackt ab". Das ist kein Wunder, weil der Reichtum Australiens auf Rohstoffen beruht, die ebenfalls abkacken.
 
Angehängte Grafik:
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingUSD/JPY bewegt sich im Vergleich wenig

 
  
    #139851
28.02.20 17:16
Unten der Chart USD/JPY im gleichen Zeitfenster.

Was sich also tatsächlich bewegt - und zwar stark nach unten -, ist der Aussi.

In Australien wartet ebenfalls eine veritable Hausblase auf ihr seit langem überfälliges Platzen.

 
Angehängte Grafik:
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingHier noch EUR/AUD

 
  
    #139852
28.02.20 17:19
 
Angehängte Grafik:
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59817 Postings, 5776 Tage Anti Lemming10jährige US-Rendite fällt auf 1,3 %

 
  
    #139853
28.02.20 17:29
Die US-Leitzinsen sind bei 1,75 %. Damit ist die Zinskurve klar invertiert - ein Rezessionssignal.

 
Angehängte Grafik:
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59817 Postings, 5776 Tage Anti LemmingErnst & Young schickt 1500 Mitarbeiter nach Hause

 
  
    #139854
28.02.20 18:23
https://www.spiegel.de/karriere/...4f262b-d8f4-42fb-bac0-d511cc23a7e8

Die Unternehmensberatung Ernst & Young schickt 1500 Mitarbeiter ins Homeoffice, weil ein Kollege am Coronavirus erkrankt ist. Kontakt mit Mandanten soll der Mann nicht gehabt haben.  

464 Postings, 618 Tage birkensaftBuy the Dip

 
  
    #139855
28.02.20 19:02
Tesla? Hab gehört, bald sind die die einzigen, die noch Autos verkaufen. Und in Solarzellen machen sie auch!  

464 Postings, 618 Tage birkensaft(sollte nicht schadenfroh wirken,

 
  
    #139856
28.02.20 19:12
es tut mir wirklich aufrichtig Leid für alle Kleinanleger, die da Geld verlieren/verloren haben, aber Warnungen gab es wirklich genug)

(P.S.: Für die Leser, die sich mit Zwischentönen etwas schwer tun: Den Post vorher bitte NICHT als Handlungsanweisung nehmen und noch einmal in sich gehen, ob das womöglich nicht ganz ernst gemeint sein könnte)  

464 Postings, 618 Tage birkensaftÜbrigens als Ergänzung zum Thema Gold

 
  
    #139857
28.02.20 19:17
Es geht prinzipiell abwärts, weil Reserven aufgelöst werden, verstärkt wird es, weil bestimmt viele Leute in Annahme eines Gold-Bullenmarktes gehebelte Goldpositionen haben/hatten, die jetzt geschlossen werden müssen.  

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