EPI Übernahme - Wir halten zusammen

der, der das schrieb, meinte schlicht was anderes  

was soll ein Finanzinvestor mit einer Biotech Firma? Die müssen ihre Verluste bei Mologen und Biofrontera gut machen.  

um nicht noch mehr Verluste zu machen. Zours muss ein Plan B haben bei der Summe.  

...ist ein Finanzinvestor.

Was zeichnet ihn aus? Richtig, dass er Kohle hat. Und was genau fehlt ECX?

Ja genau, Moneten... da schließt sich doch schon der Kreis oder?

Balaton hat schon jedenseits 20 Mio. investiert für den aktuellen Stake. Macht es Sinn ECX pleite gehen zu lassen, so "kurz vor dem Ziel"? Wohl kaum. Man nennt das Flucht nach vorne.

30-35 Mio. sind für Herrn Zours wie für manchen anderen doch Kleingeld. Wenn er dafür 50 weitere % der Company bekäme, ist das ein fairer Deal. Dann hätte er bis zu 75% und >50 Mio. investiert.

Wie gesagt, ein zugelassener und erstatteter Test (nur Darm) ist wohl locker seine 400-500 Mio. wert. Wieviel machen nun 75% von 400-500 Mio. aus? Richtig, ein vielfaches seines Einsatzes. Das liebt ein guter Finanzinvestor!  

Träumen sie ein bisschen. Das könnte ich mir nun zuletzt vorstellen dass Zours den Laden übernimmt.  

Deine Annahme mit dem Wert von ProColon 3.0 dürfte so etwa stimmen. Und wenn dem so ist dann zahlt jetzt auch einer 200 Mio allein für 3.0!!  

Also ich würde es nicht tun.

Ein Käufer rechnet alles rein und will mind. Faktor 3

Damit ist ein natürlicher Deckel um 100m, da Du damit sowieso um 150m landest all-in

was nicht heißt, dass nicht einer (so doof ist) und 200m aufm Tisch legt. aktuell ist viel möglich... es ist nur nicht meine Art auf sowas zu spekulieren.

In 3 Monaten sollten wir schlauer sein..  

Habe mich schlau gemacht und auch Analysen angestellt. Ergebnis: Balaton hat realistischerweise um nicht mehr als 100-150k Aktien aufgestockt, wird also keinesfalls über insg. 27% halten. Meldung kann kommen, muss aber nicht, denn vielleicht haben sie auch gar nicht aufgestockt. Vorstehendes versteht sich als "maximales".
 

Wenn ich Zours wäre würde ich knapp über 25% halten. Gibt ihm zusätzliche Optionen.  

...macht in der Praxis keinen Unterschied. Die 25% kann er jederzeit nehmen, wenn er es braucht. Aber bei ECX geht bekanntlich nix ohne Balaton(vertreter).

Einzig auf 29.99% zu gehen hätte strategisch größeren Sinn gemacht, denn dann könnte man per freiwilligem Angebot (zum 3Monatspreis... in 2 Monaten also auch zu 1.30 €) auch bei Miniannahme (die man über friends hätte steuern können) die 30% nehmen können und künftig ohne jede Begrenzung zukaufen können.

Aber vielleicht brauchts derartige Überlegungen ja gar nicht und es findet sich ein externer Käufer.  

Mich würde interessieren wie du auf den Wert von 400-500 Mio ( locker!) für ProColon 3.0  kommst. Oder ist das einfach Phi mal Daumen geschätzt oder hat dir das jemand aus der Branche/Epi genannt?  

das ist mal schlicht (konservativ) geschätzt. was anderes als schätzungen kann man wohl kaum anstellen.

höre mir aber gerne deine schätzungen an :)  

Durch die Erweiterung auf 45-50 jährige die Anspruch auf einen Darmkrebstest haben sind es in den USA rund 105 Mio Berechtigte. Bisher lag die Testquote bei rund 65%, die Gesundheitsbehörden wollen aber auf 80% kommen. Das schaffen die aber nur mit einem Bluttest weil Stuhltest ist den Meisten  zu umständlich. Rund die Hälfte   macht Darmspiegelung und das wird eher so bleiben. Die 65% sind rund 70 Mio die testen, die 50% die keine Darmspiegelung machen sind also rund 35 Mio Personen. Davon sollte es mit einem sehr guten Bluttest schnell möglich sein 10 Mio Personen  zu gewinnen. CMS will den Bluttest alle 3 Jahre bezahlen, vielleicht liegen noch alle 2 Jahre drin.  Bei einen 3-Jahresintervall wären das für ProColon 3.0 ca 3-3.5 Mio Tests/ Jahr. An den 192$ pro Test ist der Reingewinn für Epi rund 50$ pro Test, also ca 150-175 Millionen $ ReinGewinn im Jahr. Selbst wenn man nur 100 Mio als Gewinn nimmt wären das mindestens ein Wert von über 1 Milliarde $. Ein Investor der daran glaubt dass 3.0 in 3 Jahren eine Zulassung und Erstattung hat könnte meines Erachtens locker 300 Mio an Epi zahlen. Genau den muss man finden. Zum Vergleich : Exas hat für Cologuard bereits mindestens 1 Milliarde $ verlocht und machen auch in 2021 immer noch damit Verlust!!  

HvP hat voll bezogen!  

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
21.05.2021 / 14:42
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
    Titel:          
  Vorname:     Heino §
Nachname(n):§von Prondzynski

2. Grund der Meldung

a) Position / Status
 Position:Aufsichtsrat
§
b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
Epigenomics AG

b) LEI
549300X1C4U862NDLN97

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
      Art:     Aktie
     ISIN: DE000A3H2184
§
b) Art des Geschäfts
Erwerb von Aktien durch Ausübung von Bezugsrechten

c) Preis(e) und Volumen
  Preis(e)   Volumen§
1,10 EUR 30481,00 EUR

d) Aggregierte Informationen
     Preis§Aggregiertes Volumen
1,10 EUR 30481,00 EUR

e) Datum des Geschäfts
2021-05-21; UTC+2

f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes
 

ist der mögliche erwerber ein großer,
spielt der in einer anderen gewinn-liga als epi.

der zahlt keine 90 usd an die labore pro test, vl. 40 usd.
und die herstellkosten pro test reduziert dieser erwerber
sicherlich auch um 5 bis 10 usd.

negativ schlagen die hohen werbungskosten ins kontor.
nach 2 bis 3 jahren dürften sich diese aber  ( deutlich )   verringern.
 

>>Durch die Erweiterung auf 45-50 jährige die Anspruch auf einen Darmkrebstest haben sind es in den USA rund 105 Mio Berechtigte. Bisher lag die Testquote bei rund 65%, die Gesundheitsbehörden wollen aber auf 80% kommen. Das schaffen die aber nur mit einem Bluttest weil Stuhltest ist den Meisten  zu umständlich. Rund die Hälfte   macht Darmspiegelung und das wird eher so bleiben. Die 65% sind rund 70 Mio die testen, die 50% die keine Darmspiegelung machen sind also rund 35 Mio Personen. Davon sollte es mit einem sehr guten Bluttest schnell möglich sein 10 Mio Personen  zu gewinnen. CMS will den Bluttest alle 3 Jahre bezahlen, vielleicht liegen noch alle 2 Jahre drin.  Bei einen 3-Jahresintervall wären das für ProColon 3.0 ca 3-3.5 Mio Tests/ Jahr. An den 192$ pro Test ist der Reingewinn für Epi rund 50$ pro Test, also ca 150-175 Millionen $ ReinGewinn im Jahr. Selbst wenn man nur 100 Mio als Gewinn nimmt wären das mindestens ein Wert von über 1 Milliarde $. Ein Investor der daran glaubt dass 3.0 in 3 Jahren eine Zulassung und Erstattung hat könnte meines Erachtens locker 300 Mio an Epi zahlen. Genau den muss man finden. Zum Vergleich : Exas hat für Cologuard bereits mindestens 1 Milliarde $ verlocht und machen auch in 2021 immer noch damit Verlust!!  <<

Hervorragendes Posting, gegen das man inhaltlich kaum was sagen kann. Höchstens ergänzen.

Zuerstmal mal: ich wies darauf hin, dass meine Wertangabe höchst konservativ ist. Und inhaltlich sind wir da ja auch "nur" ~100% auseinander (450m € vs. 800m). Man könnte auch sagen, ich rechne nur mit 1.5-1.75m Tests p.a. Und schwups, passt's wieder ;)

Wobei es durchaus nicht ganz unrealistisch ist, dass Epi auf 1/3 Marktanteil kommen könnte. Je nachdem wie schnell die Konkurrenz ist - ein pot. Käufer wird hier im Zweifel aber auch eher konservativ rechnen. Das in meiner Schätzung viel Luft nach oben ist (und HCC mit 0 berücksichtigt wird), ist ja offensichtlich.

Inhaltlich hast Du also nicht unrecht - machst die Rechnung aber am Ende ohne den Wirt. Die Frage ist nicht, was es "potentiell" und fairerweise wert ist, sondern eben ganz schlicht, was jmd. bereit ist zu bezahlen. Und da sind wir dann wieder bei der Spieltheorie. Und es zahlt nunmal niemand mehr, als er muss. Daraus folgt, dass die "natürliche Grenze", wie ich sie bezeichnet hab, nur überschritten wird, wenn es dazu einen ganz nüchternen Grund gibt: Konkurrenzbieter. Aus reiner Freundlichkeit werden hier keine 200 oder gar 300m $ auf den Tisch gelegt werden. Die kann GH sich ja gerne wünschen, damit er maximal absahnt, die Bieter werden sich aber nur gezwungenermaßen auf derartige Preishöhen einlassen. Ob es diese Konkurrenzsituation in der Praxis wirklich geben wird, steht imho völlig in den Sternen. Man kann drauf hoffen, davon träumen, aber wetten sollte man vernünftigerweise nicht.

Die KE war ein voller Erfolg. ECX hat nachhaltig die eigene Kapitalmarktfähigkeit unter Beweis gestellt. ECX strategische Verhandlungsposition ist damit dramatisch gestärkt worden. Nun ist es keine leere Drohung mehr - ECX kann problemlos Kapital aufnehmen, notfalls auch weitere 30 Mio. Aktien zu 1.10 €. Bei einem realistischen (weil extrem konservativen Kurspotential gen und auch >10 €) finden die sicher ihren Käufer. Dies sichert uns attraktive Gebote, wenn es denn Interessenten gibt. Und mein Bauchgefühl sagt mir, das ist verdammt wahrscheinlich... ;)  

Wer sucht der findet!!  

ganz schöner Aufschlag gerade, 1,53. Wow! Da nimmt sich einer Deine Einschätzung zu Herzen. Sehr schön!  

Epi zahlt vielleicht etwas viel an die Labore oder würde zahlen!! Aber die machen bei der hohen Marge  entsprechend Werbung bei den Ärzten und Kliniken. Die Labore sind ja in ständigen Kontakt mit denen. Da zahlt sich eine hohe Marge  bEi den Laboren wahrscheinlich schnell aus. Wie der Schuss schnell nach hinten losgehen kann sieht man bei Exas. Die machen bei Coloquard alles selbst und haben die Labore gehen sich.  

Wenn ich das Orderbuch so anschaue dann droht uns keine Verkaufswelle. Eher das Gegenteil. Und je näher der Sommer rückt um so mehr rollt die Spekulation an. Die 2 vor dem Komma ist nicht mehr weit. Was es noch bräuchte wäre eine gute Forschungsmeldung.  

Wer immer noch denkt, dass HvP ein verkalkter AR ist, sollte sich fragen, warum er voll bezogen hat? Er hat jetzt 168.000 Epi Aktien. Sein Durchschnitts EK? Möglicherweise 4 bis 6,- (möglicherweise über 1 Mio drin) Die will er wiedersehen und wird sie wiedersehen. GH will seine Aktienoptionen und seine fette Prämie bei erfolgreichem Verkauf.

GH und HvP sind Insider. Ich denke wir dürfen gespannt sein...  

Ich denke auch, dass HvP einen durchschnitts-ek von mindestens 4 € hat. Wenn er sich komplett unsicher wäre, ob der Kurs wieder zulegen wird, hätte er nicht nochmal 30k € investiert. Ein gutes Zeichen. Bin gespannt auf die HV nächsten Montag, ob es da schon neue Infos gibt...  

da sind wir uns einig. die labore sollen werbung machen.
ursprünglich waren ca. 40 usd für die labore geplant ( so taapken ).
jetzt sind es 50 usd mehr.
dieses geld überläßt ein großer nicht den laboren, zumindest zu einem großen teil nicht.
und dennoch werden die labore werbung machen.
weil bereits die 40 uds für die labore preislich sehr attraktiv sind.
( auch für das doppelte gehalt wird levandowski kein weiteres tor schießen ).
und ein großer hat sicherlich noch einige leckerli für die labore.
berlin kann - da  zu klein -  einfach nicht mithalten.

will sagen:  deine 50 usd sind vorsichtig gerechnet.
bei einem großen könnte man auch 60 bis 80 usd ansetzen.

 

die HV ist am 16. juni.