█ Der ESCROW - Thread █

.....investiert war, kann nur etwas positives dabei rauskommen wenn wirkliche Fakten so sehr den Verrat aufzeigen können das es für die Betrüger, wenn das rauskommt zu vielen Jahren Knast führen würde.....

Ansonsten wird es nix geben außer heiße Luft und allenfalss noch einen warmen Händedruck.......

Ist leider so......  

...auch eine schöne Theorie...!

http://investorshub.advfn.com/boards/...msg.aspx?message_id=115735704

***Evintos***HERE is to the INFAMOUS KMART PRINCIPLE***


Evintos, ok, I firmly believe in principle so with that said, the principle I am talking about is the Kmart principle. Kmart shareholders were zeroed out when they purposely did NOT value in Kmart's land value until after bankruptcy, after shareholders zeroed out and after new shares were issued in the NewCo/Kmart.  

This value was added back into the NewCo/Kmart business after each quarter. So this new stock started at $25.00 a share and over the next 18 months of adding back the land value that was stolen from the previous shareholders the stock hit a high of $171.00 a share.

Yes, the same PRINCIPLE will happen with the current owners of the former WaMu Estate which are the investors who own Escrow Shares.


So here is to waiting for the KMART PRINCIPLE to happen in this case and as sure as Kmart and all the cases before, Escrow Shareowners will be rewarded in s VERY LARGE way! Stay tuned!

The MAIN difference between Kmart and the WaMu case is the Shareowners were zeroed out in Kmart whereas in WaMu, the former Piers Planners tried to zero equity out for multiple PORs, but failed miserably getting Piers capped with ZERO chance of any further monies. And EQUITY was saved allowing Equity to receive ALL of the FUTURE SPOILS which will be Tens of BILLIONS, yes, TENS of BILLIONS of LARGE style dollars!


Have I told you lately how much more, more, more and more I love my Escrow Shares?
 

wenn wir beim Beispiel von Kmart bleiben... da haben die Kritiker bestimmt auch abgelästert, wo denn die Milliarden herkommen sollen. Da war auch nichts offiziell zu lesen, aber am Ende hat es dort richtig gekesselt :-)

Lassen wir uns überraschen, was bei uns noch so passieren wird...  

Hat schon jemand die ESCROWS durch ein Depotübertrag übertragen lassen?
Wenn ja, wie lief das ab?

Vielen Dank
union  

Bei mir lief der Übertrag problemlos. Ich hatte meiner damaligen Bank einen Brief geschrieben bezüglich der Depotauflösung und Migration der Titel. Die Escrow Shares habe ich extra erwähnt und darauf hingewiesen, dass diese ebenfalls übertragen werden sollen. Und das war es auch schon.

Grüsse,
Andy  

da hast Du einen fähigen Typen gehabt, der den Depotübertrag gemacht hat.  

Hallo Union ein best dank für die Berechnung damals 2010....






Heute habe ich mir einmal die Berechnung vorgenommen, die hier ab und zu gepostet


werden (faster hat sie auch im Wamu-Tempel stehen).
Nicht, dass ich den Ursprung der Werte überprüfen könnte – das wird das EC schon machen lassen...

Ich habe versucht, der Berechnung ein wenig Struktur zu geben und zu erläutern, damit sie auch für alle verständlicher ist:

Vorgeschichte:
Im März 2008 hat JPMorgan ein Übernahmeangebot in Höhe von 8$ pro Stammaktie angeboten.
WMI hat dieses Angebot aber als zu niedrig abgelehnt! D.h., JPM war schon einmal bereit diesen Betrag mindestens zu investieren. Also ist die ausgehende Annahme dieses Wertes schon einmal sichere untere Grenze.

Erster Berechnungsschritt:
Wir rechnen alles zusammen, was zu den Angebotskosten damals dazu gehörte:

Das waren damals 850Mio Aktien für je 8$ pro Aktie und Schulden, die Jpm hätte übernehmen müssen:

850Mio Aktien x 8$/Aktie           =  6,800Mrd$
Für die Vorzüge                           =  3,400Mrd$
Für die Bankbonds                     = 13,100Mrd$
Für die Holdingbonds                 =  6,800Mrd$
Für sonstige Schulden               =  1,400Mrd$
Die Summe:                                = 31,500Mrd$
                                   

JPM hätte also 31,5Mrd$ im März 2008 gegeben.

Zweiter Berechnungsschritt:
Im September 2008 hat JPM aber nur 1,888Mrd$ bezahlt, ohne dabei die meisten Schulden zu übernehmen.
D.h., JPM hat gegenüber dem März-Angebot 31,5Mrd$ - 1,888Mrd$ = 29,612Mrd$ gespart.

Diese 29,621Mrd$ sind also schon einmal deren „Gewinn“. Mindestens!

Dieser Gewinn liegt natürlich nicht auf dem Konto von JPM, sondern ist nur fiktiv.

Dritter Berechnungsschritt:
Zu diesem fiktiven Gewinn kommt dann aber auch noch ein realer Gewinn (seitens WMB) hinzu.
Eine Kapitalzufuhr von 7,2Mrd$ durch TPG als Investor und
das cayman-Treuhandvermögen von 4,0Mrd$

Dann wären das ein „Gesamtgewinn“ gegenüber des „8$-Angebotes“ vom März von:

29,612Mrd$ + 7,2Mrd$ + 4,0Mrd$ = 40,812Mrd$

Davon müssen wir noch den Verlust WMIs von 7,8Mrd$ aus dem 2. und 3. Quartal 2008 abziehen:
                                       

40,812Mrd$ - 7,8 Mrd$ = 33,012 Mrd$ als Gesamtgewinn, weil JPM sich das 8$ Angebot sparen konnte.
 

Vierter Berechnungsschritt:
Mit dieser Gesamtersparnis von 33,012Mrd$ kann man natürlich auch Geld verdienen. Logisch. Jeden Monat ist das bares Geld, das nicht dagewesen wäre, hätte JPM den 8$-Deal gemacht!!
   

Angesetzt wurde hier das 20fache einer 4%igen Verzinsung: 33,012Mrd$ x 20 x 0,04 /12Monate = 2,2 Mrd$, die jeden Monat an Gewinn eingefahren werden können, weil sich JPM den 8$-Deal sparen konnte [wobei die heutigen tatsächlichen Gewinne noch höher eingestuft werden!!].

Seit September 2008 sind aber schon 19 Monate vergangen:
 

Also insgesamt 19Monate x 2,2 Mrd$/Monat = 41,8Mrd$ seit der Übernahme „verdient“!

Damit hätten wir bei heutigem Stand einen Gewinn von (33,012 + 41,8) 74,812Mrd$.


Fünfter Berechnungsschritt:
Um jetzt auf einen Wert für die Stammaktie zu kommen, müssen wir die Vorzüge und Bonds abziehen:
             

Für die Bank Bonds (WMB):      13,1Mrd$
Für die Holding Bonds (WMI):    5,7 Mrd$
Für die wahu(q):                           0,75Mrd$
Für die Vorzüge:                           3,4Mrd$
Summe:                                       22,95 Mrd$ diese plus 20% pauschal für Zinsen und Schadenersatz:

22,95 Mrd$ + 20% = 27,54 Mrd$. Dazu rund 3Mrd$ anderer Schulden ergibt: 30,54Mrd$.

Der Reinwert für eine WMI ohne Schulden, d.h., der Gesamtwert für die Stammaktien wären dann:

74,812Mrd$. - 30,54Mrd$ = 44,272Mrd$

44,272Mrd$ / 1,7Mrd Stammaktien = 26,04$ pro Stammaktie

Sollte JPM die Banken WMIs behalten, kommen noch 12Mrd$ an Steuervorteilen und ein Plus von ca. 25% für die Verwässerung durch die zusätzlichen JPM-Aktien:

44,272Mrd$ + 12Mrd$ + 25% = 70,37Mrd$

70,37Mrd$ / 1,7Mrd Stammaktien = 41,38$ pro Stammaktie

Auf dem Papier sind das Zahlen, die für JPM aktuell sehr profitabel sind. Ob wir in diesen Bereich kommen werden, hängt nicht zuletzt von dem Einlenken (setteln) JPMs ab. Stelle die auf Stur, werden das lange Gerichtsprozesse...wobei die Vergangenheit zeigte, dass in den USA vor Gericht höhere Streitwerte zustande kommen...auch nicht schlecht! Dauert nur recht lange.

Natürlich ist die ganze Finanzgeschichte WMIs viel komplizierter (Steuern, Abschreibungen, sich verändernde Schulden, Einschätzung von Entschädigungen...) alles Werte, die es gilt, möglichst unanfechtbar und genau zu erfassen. Gut, dass wir da vor Gericht zugelassene Experten auf unserer Seite haben...

Mein Fazit: Egal wie schlecht die Presse schreibt und wie fies der Senat auch handelt, wird niemand an diesen Zahlen vorbei kommen. Wenn die Insolvenzfrage vom Tisch ist, stehen diese Zahlen in der ersten Reihe. Die Experten werden schlüssige Analysen bringen, die alles auf Herz und Nieren prüfen, um die Berechnungen auch nachweisbar zu dokumentieren. Und nur das wird unser Depot interessieren. Wie die Lösung der Geschichte am Ende aussieht wissen wir nicht. Aber wir haben einen Wert!! Und das auch schon heute! Und wir haben Top-Leute auf unserer Seite, die das ganz genau wissen und sich für uns einsetzen.

Ein sonniges Wochenende wünscht,
union

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Hallo Union ein best dank für die Berechnung damals 2010....






Seit September 2008 sind aber schon 72 Monate vergangen:
 

Also insgesamt 72Monate x 2,2 Mrd$/Monat = 158,4Mrd$ seit der Übernahme „verdient“!

Damit hätten wir bei heutigem Stand einen Gewinn von (115,542 + 158,4) 273,942Mrd$.


Fünfter Berechnungsschritt:
Um jetzt auf einen Wert für die Stammaktie zu kommen, müssen wir die Vorzüge und Bonds abziehen:
             

Für die Bank Bonds (WMB):      13,1Mrd$
Für die Holding Bonds (WMI):    5,7 Mrd$
Für die wahu(q):                           0,75Mrd$
Für die Vorzüge:                           3,4Mrd$
Summe:                                       22,95 Mrd$ diese plus 20% pauschal für Zinsen und Schadenersatz:

22,95 Mrd$ + 20% = 27,54 Mrd$. Dazu rund 3Mrd$ anderer Schulden ergibt: 30,54Mrd$.

Der Reinwert für eine WMI ohne Schulden, d.h., der Gesamtwert für die Stammaktien wären dann:

74,812Mrd$. - 30,54Mrd$ = 44,272Mrd$

44,272Mrd$ / 1,7Mrd Stammaktien = 26,04$ pro Stammaktie

Sollte JPM die Banken WMIs behalten, kommen noch 12Mrd$ an Steuervorteilen und ein Plus von ca. 25% für die Verwässerung durch die zusätzlichen JPM-Aktien:

44,272Mrd$ + 12Mrd$ + 25% = 70,37Mrd$

70,37Mrd$ / 1,7Mrd Stammaktien = 41,38$ pro Stammaktie



Also insgesamt 72Monate x 2,2 Mrd$/Monat = 158,4Mrd$ seit der Übernahme „verdient“!



158,4Mrd$ / 1,7Mrd Stammaktien = 93,$ pro Stammaktie

MFG

DER DER ALLES WEISS



 

so wäre ich schon längst Millionär...................träum ,träum ....träum weiter.............
ich kann solche Träume nicht mehr annehmen.
Wir brauchen harte Fakten ,die  offiziell bestätigt werden.
dann können wir weiter spekulieren.
SO JE DOCH NUR SCHÄUME VON TRÄUME !!!!!!
..........und die verpuffen wie wir alle schon erlebt haben.  

2010 ....

Da hatte der union einfach diesen Text so verfasst ,..

es gab auch genug andere Theorien , die ja damals allesamt nicht eingetroffen sind !



Wir Aktionäre sind ja damals  gerade noch durch die MW  -  Trust und dem EC gerettet worden
und
hatten von einem Por 7  -  mit relaese / Escrows und Wmihaktien noch nichts am Hut.



Jetzt nach 5 Jahren sieht die Sache doch ganz einfach aus ...

bekommen die klassen 19  -  22  durch den Waterfall  noch eine angemessene Summe X  oder wird dass wirklich nichts mehr ... ?
so wie es manche schon lange oder auch erst seit kurzem wissen .


gruss
zocki55


 

Hier erst einmal der Trust-Quartalsbericht II 2015

http://www.kccllc.net/wamu/document/0812229150730000000000001


Grafik folgt...  

Der Trust schüttet am 3. August für Tranche 4 (Senior Floating, Piers und General Unsecured Claims)  ca. $ 53 Millionen aus.
Das Geld stammt von dem D&O-Settlement, das der Trust jetzt erst einmal gerichtlich durch hat (eine extra Reserve von 3Mio$ wurde davon für die nicht gesettelten Beamten eingerichtet)


Darüber hinaus werden rund 1,4 Millionen WMIH Aktien unter den "EQUITY ESCROWS" verteilt. Das ist jetzt die dritte Ausschüttung dieser Art und die zweite für uns.  

Die Grafik beinhaltet noch nicht die neue Ausschüttung am 3.August

 

Der Trust hatte ja ein 37Mio$ Settlement bei der D&O Sache erreicht. Die wurden aber durch den Einspruch von den Führungsbeamten blockiert (seit Ende 2014).
Der Trust hat seitdem einiges gerichtlich unternommen, um die Sache zu klären... und hat es sogar geschafft.

Im Juni hat der Trust dann 37Mio$ von den Versicherern erhalten und die werden wir folgt aufgeteilt:

8,3Mio$ gehen an die WMIH
3,0Mio$ werden als Extrareserve gesichert (für Kosten und Gebühren für die nicht gesettelten Beamten)
25,7Mio$ kommen zur Ausschüttung an die Tranche 4

Durch die Klärung der D&O sache sind auch die dazugehörigen Rüchstellungen frei geworden. Und das sind 25,3Mio$ aus der DCR

Und aus der Reserve für Prozesskosten ( Reserve for Litigation Costs siehe Note5 im Quartalsbericht) werden 2,1Mio$ ebenso frei.

Die insgesamt 53Mio$ an die Tranche 4 am 01.08.2015 (Auszahlungsdatum ist aber der erste Werktag = Montan der 3.8.2015) setzen sich wie folgt zusammen:

25,7Mio$ von der D&O-Sache
25,3Mio$ aus der DCR
2,1Mio$  aus der Reserve for Litigation Costs

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Zu den 3,0Mio$, die als Extrareserve gesichert wurden (für Kosten und Gebühren für die nicht gesettelten Beamten) sagt der Trust, dass jeweils am 26.September jeden Jahres (2015, 2016, 2017 und 2018) 500.000$ an den Trust fließen, wenn die 3Mio$ nicht benötigt werden.

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Bei den "umstrittenen Equity-Escrows" (Disputed Equity Escrow =DEE) kam der Trust auch etwas weiter, so dass von den noch vorhandenen 2,9Mio zu vergebenden WMIH-Aktien jetzt 1,4Mio WMIHs an uns verteilt werden.

 

haben wir somit folgenden Ausschüttungsstand:

 

auch wenn jetzt wieder einige an der Genauigkeit der Grafik herummäkeln werden...

Einprägsam und übersichtlich !  

Vielen Dank für die obige Aufbereitung - Chapeau! Weis man schon wann die 1,4 Mio.  Aktien verteilt werden? .. und gelten die auch für die Wamuq`s.   Wenn jetzt noch 139 Mio USD  verbleiben wird's ja wahrscheinlich doch nichts mit dem Mrden...? Oder schmeiß ich da was durcheinander...Es ist und bleibt spannend.  

werden zusammen mit der Tranche 4 Ausschüttung ausgegeben. Morgen werden da die Schecks (?) verschickt. Und die Aktien werden die nächsten Tage bestimmt im Depot auftauchen.

139Mio$ sind aus jetziger Sicht so gut wie das Maximum. Da steckt ja alles drin, was noch reinkommen soll (Steuerrückzahlungen z.B.)... also ist die Zahl, so gut es geht, geschätzt.

Worauf aber einige spekulieren, sind Aktivitäten des Trusts, die in der Zukunft liegen... ich vermute erst nach der Tranche 4 bzw. während der Behandlung der Tranche 5. Das wäre zumindest logischerweise der beste und früheste Zeitpunkt, um ein "big thing" anzugehen :-)
Ob das aber passiert, ist auch Spekulation, weil offiziell davon 0 Komma nix zu lesen ist.

Da werden wir bestimmt bis tief in 2016 oder 2017 warten müssen. Und erst ganz am Ende (2018?) sind wir dann schlauer...

LG
union  

D a n k e...:-)
 

Immerhin bin ich dann noch vorne 40zig Jahre alt, und wenn dann die Dollars purzeln sollten, auch gut.

Ich glaube das durchaus noch das grosse Ding kommen kann. Wie geschrieben, die werden die Sachen nach und nach angehen. Bin auch noch gespannt auf den evtl. Regierungswechsel in den USA.

Schau mer mal, lieber 2018 10$ pro Escrow, als jetzt 50 cent. ;-)  

wenn man Leute aus dem Kindergarten hofiert!  

   $  $   warten ...


aber hier sind einige  schon   60 Jahre  +   alt
und
die wären auch schon mit  den   >   WQ    0,50 $     oder      PQ   250 $  zufrieden.


Aber dazu braucht es noch viele viele  " Dollars "  

Hab das übrigens nett gemeint.

Unterm Strich bräuchte ich die Kohle nicht weniger wie Ihr.
Kinder und Haus zahlen,...
Für die wo schon älter sind, wünsche ich Gesundheit und erst in zweiter Linie Geld - und dass dann aber jenseits von 1$ !!!
 

Moin, weiß jemand wann die vom LT ausgegebenen Aktien hier in Deutschland gebucht werden? dauert sicher ein wenig?  

ich glaube, beim letzten Mal dauerte es von der "Bekanntgabe" bis zur Zuteilung ca. 2 Wochen. Ist mir irgendwie so in Erinnerung.

Aber für den normalen Kleinanleger dürfte die zu erwartende Stückzahl wohl eher Pinuts sein...

 

ich habe mal nachschaut :
letzte Aktienzuteilung vom Trust : 02.08.2012
Gutschrift im Depot (bei DAB-Bank) : 08.08.2012
Teilverkauf (> 1 Aktie) : 09.08.2012