Was haltet Ihr von OCJM und seinen Beiträgen über ....


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Neuester Beitrag: 25.04.21 03:24
Eröffnet am:29.09.99 14:13von: erzengelAnzahl Beiträge:37
Neuester Beitrag:25.04.21 03:24von: AnnettfltyaLeser gesamt:8.926
Forum:Börse Leser heute:7
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10683 Postings, 8953 Tage estrichüber ocjm

 
  
    #26
02.10.99 15:44

hallo erzengel: lass dich von ocjm nicht verunsichern (er traut seinen eigenen thesen nicht, hast du das nicht gemerkt?), es wertet ihn selbst auf, wenn er als crash-prophet auftritt und anderen anlegern angst machen kann, bei dir hat das scheinbar funktioniert. das machtgefühl, daß du ihm gibst wird ihn nur anspornen weiterhin horrorszenarien zu entwerfen, welche motivation sollte er sonst haben, als den, ernstgenommen zu werden?

 

53 Postings, 8947 Tage Ber666Erzengel: elliot ---- ellidiot?

 
  
    #27
02.10.99 21:36
lieber Erzengel,
ich finde, mit den Theorien ist es wie mit den Religionen: Es gibt derer zuviele und jede behauptet für sich, DIE einzig wahre zu sein!

Ich bin mir sicher: Die Börsen scheissen auf elliot u. Co. und alle anderen Gurus.

Einflussfaktoren sind schliesslich unzählige. Kein Prophet der Welt kann die mit irgendeiner selbstgebastelten Theorie auf einen Nenner bringen.
Er kanns höchstens versuchen. Bei den unzähligen Theorien die es gibt, ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass die eine oder andere (zufällig) richtig liegt. Das heisst noch lange nicht, dass sie funktioniert.

Das ist meine Meinung
Ber666
 

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770 Postings, 8960 Tage TurboNochmal etwas zum Thema Crash

 
  
    #28
03.10.99 00:01
Meine persönlcihe Meinung ist, daß es kurzfristig wieder aufwärts geht.
Das Crash-Geschrei kommt m.E. von denjenigen Postern, die selbst zum großen Teil flüssig sind und die von daher natürlich überhaupt nichts gegen eine Verunsicherung und damit weiter fallenden Kursen haben, da ihnen dies die Möglichkeit des preiswerten Einstiegs ermöglicht.

Ich denke wir haben das Tal der Tränen im Oktober hinter uns gelassen.

Gruß Turbo  

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34 Postings, 8946 Tage abc1Glaube und Hoffnung ...

 
  
    #29
03.10.99 00:56
sind eine Sache, Informationen eine andere.

Hallo Erzengel,

über www.elliottwaves.de sagst du, Zitat: "mit diesen technischen Dingen kenn ich mich überhaupt nicht aus". Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Ca. 10% der zur Diskussion stehenden Site sind der Elliott Wave Theorie gewidmet, auf den restlichen 90% werden US Wirtschaftsdaten präsentiert, Studien von Banken, eine Rede von A. Greenspan und vieles mehr. Außerdem wird der Crash von 1929 und seine Ursachen beschrieben und mit der heutigen Situation verglichen. Die Charttechnik spielt dabei nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Sofern die Datenbasis, auf die sich der Autor bezieht, zuverlässig ist, halte ich das dort beschriebene Szenario für absolut realistisch, um nicht zu sagen für wahrscheinlich... Und bei meinen Recherchen habe ich bisher leider noch keine Fehler in seinen Daten finden können, stattdessen aber immer mehr Hinweise, daß unser Mr. Elliott keineswegs der einzige ist, der Schlimmes befürchtet. Hast Du Dir schon einmal überlegt, warum der Neue Markt gestern haussiert hat, der DAX aber weiter gefallen ist? Meine Interpretation ist die, daß der Neue Markt von schlecht informierten Kleinanlegern dominiert wird, der DAX hingegen von Profis...
Sehr interessant in diesem Zusammenhang sind auch die Finance Web-News  unter
http://www.finanznavigator.de/
Wirf 'mal einen Blick ins Archiv!

Natürlich kann niemand vorhersagen, ob es an der Wallstreet den Big Bang gibt oder nicht. Auf der anderen Seite glaube ich aber nicht, daß der deutsche Aktienmarkt signifikant steigen wird, solange sich die Schieflage in den USA nicht entschärft hat. Für die nächste Zeit sollten wir uns also weniger Gedanken darüber machen wie hoch eine Aktie steigen, sondern eher wie tief sie fallen kann. Und da sieht es nach meiner ganz persönlichen Meinung am Neuen Markt gar nicht gut aus...
Ein schönes Beispiel ist Teles, die mein Vorredner in einem anderen Thread als Kaufgelegenheit anpreist. Zitat: "Der Kurs von Teles ist im Moment sicher (...) unten. Soll mir einer sagen, dass ich nicht Recht habe!"

Nun, mit Teles ist das so eine Sache: die haben für dieses Jahr ein organisches Wachstum von 50% angekündigt. Laut Halbjahresbilanz sind aber sowohl Umsatz als auch Betriebsergebnis gegenüber der Vergleichsperiode des Vorjahres zurückgegangen, der Cashflow sogar um über 95%. Lediglich der Gewinn nach Steuern hat sich erhöht, bedingt durch eine geringere Steuerquote und Einnahmen aus Kapitalvermögen (der Börsengang 1998, wir erinnern uns).
In den Augen von Ber666 und DrMoney mag das "völlig in Ordnung" sein, ich finde das etwas schwach. Immerhin haben wir es hier mit einem "reinrassigen Wachstumswert" zu tun. Vollends mißtrauisch werde ich, wenn Dr. Schindler diese Ergebnis unter der Überschrift
"Wachstum 1999 nach Plan" verkauft.
Fazit: Wenn die nächsten Zahlen nicht deutlich besser werden, ist da noch viel Luft nach unten. Und die Liste der sog. "Basisinvestments" im Neuen Markt für die ähnliches gilt, läßt sich fortsetzen (z.B. Infomatec)

Viel Erfolg, oder sollte ich sagen Glück?
 

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299 Postings, 8949 Tage ocjmRe: Was haltet Ihr von OCJM und seinen Beiträgen über ....

 
  
    #30
03.10.99 01:53
danke für eure diskusion zu meinen postings.

offensichtlich bin ich mißverstanden worden.

die seite elliottwaves.de habe ich als eine von vielen zu den hintergrunddaten der aktuellen kursschwäche angegeben.

es geht dort nur um die hintergrunddaten wie kapazitätsauslastung, zinsen, rohstoffmärkte etc.

die wellentheorie ist sicherlich nich ganz uninteressant, aber kann allein nicht grundlage für langfristig fallende kurse sein. hier müssen auch die fundamentals stimmen.

für deutschland zeigen sie nach süden

siehe veröffenlichung BIP deutschland auf boerse-online.de ,  rubrik exklusiv, hans tilgner.

wer das gelesen und verstanden hat, weiß, daß wir uns aktuell in einer rezession befinden und deflationäre tendenzen zu erkennen sind bei gleichzeitig mittelfristig angedohten zinssteigerungen der ecb.  

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53 Postings, 8947 Tage Ber666Re: an abc: kaufen bei etiel Wonne und Sonnenschein?

 
  
    #31
03.10.99 14:09
nun abc:
Deinen Ausführungen zufolge kann ich dich zu denen einreihen, die Aktien  am liebsten bei eitel wonne und sonnenschein empfehlen. Bei Teles wäre dies anfang 1999 gewesen bei einem Aktienkurs zwischen 100 und 150.
Glaubst du nicht, dass der, der jetzt zugreift allemal besser beraten ist?
Uns da sich dieselbe Geschichte seit menschengedenken jährlich wiederholt ( im September Oktober ist einfach alles Scheisse, egal ob Teles, Mob, Infomatec, Dow, Dax, EMTV , Zinsen, Inflation, Defizit, Quartalsergebnisse usw...) macht mich das inzwischen überhaupt nicht mehr an.  
Es hat nie einen besseren Einstiegspunkt gegeben, als den, wenn alle nur mehr Schwarz sehen. Dann krieg ich ein und dieselben Aktien zum halben Preis oder billiger. Davon lebt doch der Investor, von was denn sonst, oder?

 

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299 Postings, 8949 Tage ocjmRe: Was haltet Ihr von OCJM und seinen Beiträgen über ....bzw. wie lange noch bis zur

 
  
    #32
07.10.99 00:08
wer das sagen kann, ist jesus.

da ich weder verwandt noch in besonderem kontakt mit ihm stehe hier noch eine eindringliche warnung.

die bäume wachsen nicht auf dauer in den himmel.

kgv`s von mehr als 30 sind in jedem marktsegment gefährlich.

kgv`s von mehr als 100 sind selbstmörderisch oder für daytrader.

kgv`s von mehr als 200 züchten blasen die ganz sicher platzen.

auch ich freue mich über jede mark bzw. jeden euro, den ich an der börse verdienen kann. (gold war so eine phantastische sache)
phantastische gewinne erzielt man aber nicht, in dem man mit dem trend schwimmt, sondern in dem man den trend bevor er entsteht erkennt (gold).

da aktuell die risiken für eine längerfristige hausse (außer bei einzelnen aktien) überwiegen und für den 12.10.99 allgemein mit einer größeren korrektur gerechnet wird, bin ich wegen der schlechten fundamentals und der offenen zinsfrage in den usa eher pessimist.

daher nicht alles pulver verschießen, die guten, die besseren und die sehr guten gelegenheiten kommen noch (außer bei LHS, CISCO, SUN MICRO, MICRON TECHN. usw.) diese Unternehmen besitzen eine uneinnehmbare marktposition und einen großen technologievorsprung, der es wettbewerbern unmöglich macht, über preisdumping, den markt aufzubrechen.

daher mindestens noch 50 % pulver trocken halten, die werden schlimmstenfalls noch für shortabsicherungen gebraucht.

und nicht vergessen

y2k wird ausgehend von den usa noch größere wellen werfen.  

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272 Postings, 8982 Tage RGPRWir brauchen Leute wie OCJM !!!!!

 
  
    #33
07.10.99 09:32
Erst wenn der letzte Bär bekehrt ist kommt der große Crash!  

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803 Postings, 8995 Tage ruebeStimme dir 100prozentig zu RGPR

 
  
    #34
07.10.99 10:16
Mich würde mal interessieren was der große Guru sagen würde, wenn er wüßte, daß nur die kleine ruebe in dieser Woche mehrere tausend Mark verdient hat. Ob er immer noch sein Geld im Sparstrumpf hat?

Wir brauchen Propheten, Gurus, Analysten, Pusher, Elliot-Wellen, Schwarzseher, etc. Wenn alle bullish sind, ist der crash nicht mehr weit.
gruß ruebe  

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6422 Postings, 9024 Tage MaMoeErzengel: es wird Zeit, daß du dein Depot einem Professionellen anvertraust ...

 
  
    #35
07.10.99 10:38
Ich betreibe dieses Geschäft hier schon seit vielen, vielen Jahren, aber soviel Miese hatte ich noch nie ... Machs´ wie ich: ein großes Depot an einen Profianleger, der sein Handwerk versteht (sorry, daß ich daran zweifele, daß du von diesem Geschäft ahnung hast) und ein kleines zum Zocken, d.h. wenn das Geld weg ist gibts dieses Jahr halt kein neues Auto ...

Ich hatte u.a. zusammen mit ronin und hugo schon vor Monaten diesen Kurssturz vorhergesagt ... Ich bin es nur leid ständig wieder das selbe zu posten und doch nur als Schwarzseher betitelt zu werden ... Die die es sehen wollten haben wohl noch viel Bares auf der Kante und warten, einem guten alten Börsensprichwort entsprechend: "bis die Kanonen richtig donnern ..." Dann gehts´ rein ... Aber bis jetzt hats für meine Meinung noch nicht genug gedonnert ... Da kommt noch einiges ... Wir sehen uns im Januar und schauen mal wer die bessere Rendite erzielt hat, denn "80% der Gewinne werden in 20% der Zeit gemacht" und diese Zeit ist im Moment leider nicht da...

P.S. man kann stopp-loss-Kurse setzten !!!

Good trade
MaMoe  

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803 Postings, 8995 Tage ruebeLiebe (r) MaMoe

 
  
    #36
07.10.99 14:24
Was macht der Profi anders als du? was passiert, wenn dein Spieldepot einen höheren Gewinn ausweist als das des Profis?

Ich zocke nun im 11. jahr an der Börse, mal rauf mal runter, aber eigentlich immer besser als Festgeld. Profis haben teilweise eine bessere, teilweise eine schlechtere Performance. Und du mußt die Profis auch noch bezahlen.

Hinzu kommt: Profis versuchen schnell Gewinne zu realisieren (was ja eigentlich gut ist) Nur mußt du die Transaktionskosten (Kauf, Verkauf, Makler, Provision etc) immer mitzahlen.

Also es hat alles Vor- und Nachteile. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte sein Geld als Festgeld anlegen.

Eines darf man (frau) nie vergessen: Nie mit mehr als 50 Prozent des Ersparten an die Börse. Wer keine Ahnung hat (und da gebe ich dir recht Mamoe) der soll sich helfen lassen und nur in Bluechips investieren.

Ansonsten gilt das alte Sprichwort: Nur aus Fehlern die wehtun, wird man (frau) klug. Und für Edelmax: Heute Verlust, morgen Gewinn. In der Ruhe liegt die Kraft. Und das nächste Mal nur noch mit Stopp-Loss handeln.

Gruß ruebe  

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4009 Postings, 8998 Tage erzengelHallo Ruebe, du machst mir wenigstens wieder Mut,

 
  
    #37
07.10.99 15:11
mein Verlust hat sich die letzten Tage um einiges reduziert, ich bin
dennoch immer sehr verunsichert, dank unserer Crashpropheten. Ich bin noch zu kurz an der Börse um zwischen manchen Aussagen unterscheiden
zu können. Und die meisten Verluste habe ich gemacht, weil ich auf andere
gehört habe. Ich handle hauptsächlich nach Gefühl und dadurch habe ich
schon einige Gewinne gemacht(Juni-Juli ca. 27.000 DM). Das zur Zeit, eine
kritische Situation herrscht, daß weiß so ziemlich jeder, aber dieses
aggressive Crashgelaber verunsichert mich sehr stark. Daher finde ich Deine Kommentare meistens sehr beruhigend - Danke
Gruß
Erzengel
 

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