Drüber nachgedacht? Israels Atom U-Boote

urlaub bei Y-tours rausgelassen, ging nicht anders, da ich keine Zeit für 18 Monate Scheißjob hatte.

Aber da gab es auch oft langweilige Zeiten.

Und da ich schon immer sehr vielseitig interessiert war, habe ich viel gelesen, alles was ich bekommen konnte.

Besonders gefallen hat mir die "Truppenpraxis-die Zeitschrift für den Offizier", die eigentlich für Leute wie mich nicht bestimmt war.

Jedes Exemplar davon habe ich sofort eingekreist und ich muß sagen, es war hochinteressant, die Offis fanden das nicht so toll.


Tomindustry, wenn du weiter so eine gequirlte Kacke im Karton schreibst, muß ich dich leider für minderbemittelt erklären.

Unsere Zeitsoldaten sitzen sicherlich lieber bei ihrer Familie daheim, als irgendwelche politischen Starallüren a la "Wir sind wieder wer" mit ein paar Einschußlöchern hüftaufwärts auszubaden.

Viele von denen haben sich noch zu einer Zeit verpflichtet, als sie noch glauben konnten, bis ans Lebensende ne ruhige Kugel innerhalb der deutschen Grenzen schieben zu können.  

© 2002 - 2003 Internationale Christliche Botschaft Jerusalem Deutscher Zweig e.V.

20 Tatsachen über Israel und den Nahen Osten


Die Aufmerksamkeit der Welt hat sich auf den Nahen Osten konzentriert. Täglich begegnen uns Bilder von Blutvergießen und Zerstörung. Können wir eine derartige Gewalt begreifen? Ja, aber dazu müssen wir an die Situation mit einem soliden Grundwissen über die Fakten herangehen, die allzu oft vergessen werden, falls man sie überhaupt gehört hat. Die folgenden zwanzig Tatsachen können, wie wir glauben, die gegenwärtige Situation zu verstehen helfen, wie sie zustande kam, und wie wir schließlich zu einer Lösung gelangen könnten.

Die Wurzeln des Konflikts
 Als die Vereinten Nationen die Errichtung zweier Staaten in der Region vorschlugen - einer jüdisch und einer arabisch - nahmen die Juden den Vorschlag an und erklärten 1948 ihre Unabhängigkeit. Der jüdische Staat umfasste nur ein sechstel Prozent der Fläche, die man "die arabische Welt" nennt. Die arabischen Staaten wiesen den Plan der UNO zurück und haben seither mehrere Male Krieg gegen Israel geführt, sowohl auf dem Schlachtfeld, als auch durch Terror und Zermürbung. 1948 drangen fünf arabische Armeen nach Israel ein, in dem Versuch, es auszulöschen. Jamal Husseini vom Arabischen Hochkomitee sprach für viele, als er schwor, man werde "den Boden unseres geliebten Landes mit dem letzten Tropfen unseres Blutes" tränken.

 Die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO) wurde 1964 gegründet - drei Jahre bevor Israel die Kontrolle über Westjordanland und Gazastreifen erlangte. Erklärtes Ziel der PLO war es, den Staat Israel durch bewaffneten Kampf zu vernichten. Auch heute noch steht auf der Website von Yassir Arafats PLO, dass ganz Israel "besetztes" Gebiet sei. Das lässt sich nicht in Übereinstimmung bringen mit den Äußerungen von PLO und Palästinenserbehörde vor westlichen Zuhörern, dass die Ursache des Konfliktes in der israelischen Besetzung von Westbank und Gazastreifen liege.

 Das Westjordanland und der Gazastreifen (von 1948 bis 1967 durch Jordanien und Ägypten kontrolliert) kamen während des Sechstagekrieges von 1967 unter israelische Kontrolle. Dieser hatte begonnen, als Ägypten die Meerenge von Tiran abriegelte und arabische Armeen sich an Israels Grenzen sammelten, um es zu überfallen und zu zerstören. Es ist wichtig festzuhalten, dass während ihrer 19-jährigen Herrschaft weder Jordanien noch Ägypten irgendetwas zur Gründung eines Palästinenserstaates auf diesen Gebieten unternommen hatten. Unmittelbar bevor die arabischen Nationen 1967 ihren Angriffskrieg gegen Israel begannen, sagte der syrische Verteidigungsminister (und spätere Präsident) Hafis Assad: "Unsere Streitkräfte sind jetzt vollkommen in der Lage ... den Befreiungsakt zu beginnen, und die Präsenz der Zionisten in der arabischen Heimat zu sprengen... Die Zeit ist gekommen, in eine Vernichtungsschlacht zu gehen." Beim Ausbruch des Krieges 1967 erklärte der ägyptische Präsident Gamal Nasser: "Unser Hauptziel ist die Zerstörung Israels."

 Wegen ihrer antijüdischen Absichten haben viele Palästinenserführer lange Zeit die Feinde der demokratischen Welt unterstützt. Der Großmufti von Jerusalem verbündete sich während des Zweiten Weltkrieges mit Adolf Hitler. Yassir Arafat, Vorsitzender der PLO und Präsident der Palästinenserbehörde, hat wiederholt Anschläge auf Amerikaner unternommen und sie getötet. 1973 ordnete Arafat die Hinrichtung von Cleo Noel an, dem amerikanischen Botschafter im Sudan. Arafat hatte enge Verbindungen zur Sowjetunion und anderen Feinden der Vereinigten Staaten während des Kalten Krieges. Während des Golfkrieges 1991 verbündete sich Arafat mit Saddam Hussein und pries ihn als "Verteidiger der arabischen Nation, der Muslime und der freien Menschen überall".

 Israel hat tatsächlich das meiste von dem Land zurückgegeben, das es im Krieg von 1967 erobert hatte und bot direkt nach diesem Krieg an, im Austausch gegen Frieden und normale Beziehungen alles zurückzugeben. Das Angebot wurde zurückgewiesen. Als Ergebnis des Camp-David-Abkommens – in dem Ägypten das Existenzrecht Israels anerkannte und normale Beziehzungen zwischen beiden Ländern aufgenommen wurden – gab Israel die Sinaiwüste zurück, ein Gebiet, das dreimal so groß ist wie Israel, und das 91 Prozent des Territoriums ausmacht, das Israel in dem Krieg von 1967 besetzt hatte.

 Im Jahr 2000 bot Israel bei Verhandlungen über einen umfassenden und dauerhaften Frieden an, die verbleibenden Gebiete bis auf einen ganz kleinen Rest an Yassir Arafat zu übergeben. Aber der ließ Israel abblitzen, verließ Camp David und begann die jetzige Intifada.

 Yassir Arafat hat seine Ziele nie unklar ausgedrückt – zumindest nicht in arabischer Sprache. An demselben Tag, an dem er die Oslo-Verträge unterzeichnete, in denen er versprach, sich vom Terrorismus loszusagen und Israel anzuerkennen, wandte er sich über das jordanische Fernsehen an das palästinensische Volk und erklärte, er habe den ersten Schritt "im Plan von 1974" ausgeführt. Er bezog sich damit, kaum getarnt, auf den "Phasenplan", nach dem jeder Geländegewinn als ein Schritt zum Endziel der Zerstörung Israels akzeptiert werden sollte.

 Der kürzlich verstorbene Faisal Al-Husseini, ein führender Palästinensersprecher, meinte das gleiche, als er 2001 erklärte, Westjordanland und Gazastreifen stellten nur "22 Prozent von Palästina" dar, und der Oslo-Prozess sei ein "Trojanisches Pferd". Er sagte: "Wenn wir alle palästinensischen Kräfte und Gruppierungen dazu auffordern, den Oslovertrag und andere Verträge als 'zeitweises' Vorgehen oder als Teilziele zu betrachten, so bedeutet das, dass wir die Israelis in einen Hinterhalt locken und sie hereinlegen." Das Ziel, so fuhr er fort, sei "die Befreiung Palästinas vom Fluss bis ans Meer", d.h. vom Jordan bis ans Mittelmeer – ganz Israel.

 Bis heute hat der Fatah-Flügel der PLO (der "gemäßigte" Flügel, den Arafat selbst gegründet hat und anführt), als offizielles Abzeichen den ganzen Staat Israel, gekreuzt mit zwei Gewehren und einer Handgranate – auch diese Tatsache straft die Behauptung Lügen, Arafat verlange nicht mehr als Westbank und Gazastreifen.

 Kritik an Israel ist zwar nicht dasselbe wie "Antisemitismus", es muss aber daran erinnert werden, dass der Nahe Osten von Antisemitismus voll ist. Vor mehr als fünfzehn Jahren konnte der bedeutende Gelehrte Bernard Lewis darauf hinweisen, dass "die Verteufelung der Juden [in der arabischen Literatur] weiter geht als jemals in der westlichen Literatur, mit Ausnahme Deutschlands während der Zeit der Naziherrschaft." Seit damals und während all der Jahre des "Friedensprozesses" sind die Dinge noch viel schlimmer geworden. Darstellungen von Juden in arabischen und muslimischen Medien ähneln denen in Nazideutschland. Mittelalterliche Blut-Verleumdungen werden immer wieder und ganz offen vorgebracht, etwa die Behauptung, Juden würden das Blut von Christen und Muslimen zur Zubereitung ihrer Feiertagsspeisen verwenden. Ein Beispiel ist eine Predigtsendung im palästinensischen Fernsehen, in der Scheich Ahmad Halabaya sagte: "Sie [die Juden] müssen geschlachtet und getötet werden, wie Allah, der allmächtige sagte: 'Bekämpft sie: Allah wird sie in euren Händen foltern.' Habt kein Mitleid mit den Juden, egal wo sie sind, in welchem Land. Bekämpft sie überall, wo ihr seid. Wo immer ihr sie trefft, tötet sie."

 Mehr als drei Viertel der Palästinenser befürworten Selbstmordanschläge – eine abstoßende Statistik, aber im Licht der obigen Fakten keine Überraschung.

Der Staat Israel
 Es gibt 21 arabische Staaten im Nahen Osten und nur einen jüdischen Staat, Israel. Dieser ist gleichzeitig die einzige Demokratie in der Region.

 Israel ist das einzige Land in der Region, das Bürgern jedes Glaubens ungehinderten und freien Gottesdienst erlaubt. Zwanzig Prozent der israelischen Bürger sind Nichtjuden.

 Während es Juden in vielen arabischen Ländern nicht zu leben gestattet ist, genießen Araber in Israel volle Bürgerrechte und das Wahlrecht. Araber steht es in Israel frei, Abgeordnete des Parlamentes (der Knesset) zu werden. Tatsächlich sind einige Araber demokratisch in die Knesset gewählt worden und haben jahrelang dort gedient. Araber, die in Israel leben, haben dort mehr Rechte und sind freier als die meisten Araber, die in arabischen Ländern leben.

 Israel ist so groß wie das Bundesland Hessen und von Nationen umgeben, die seine Existenz ablehnen. Einige Vorschläge wie der kürzliche saudi-arabische Vorschlag verlangen den Rückzug aus dem gesamten Westjordanland, wodurch Israel an seiner verletzlichsten Stelle nur noch 9 Meilen breit wäre.

 Die oft zitierte UN-Resolution 242 (die als Folge des Krieges von 1967 verabschiedet wurde), verlangt in Wirklichkeit keinen vollständigen Rückzug aus dem Westjordanland. Der Rechtswissenschaftler Eugene Rostow sagt: "Die Resolution 242, bei deren Abfassung ich als Untersekretär im US-Außenministerium zwischen 1966 and 1969 mitgearbeitet habe, ruft die Parteien zum Frieden auf und erlaubt Israel, die Gebiete, die es 1967 besetzt hat, zu verwalten, bis 'ein gerechter und dauerhafter Frieden im Nahen Osten' erreicht ist. Wenn solch ein Frieden geschlossen ist, ist Israel verpflichtet, seine Streitkräfte 'aus Gebieten' abzuziehen, die es im Sechstagekrieg besetzt hat – nicht aus 'den' Gebieten oder aus 'allen' Gebieten, sondern aus einigen der Gebiete."

 Israel hat den Palästinensern natürlich zugestanden, dass sie rechtmäßige Ansprüche auf die umstrittenen Gebiete haben und ist bereit, darüber zu verhandeln. Wie oben schon festgestellt, hat der israelische Premierminister Ehud Barak 2000 in Camp David Arafat fast das gesamte Gebiet angeboten.

 Entgegen den Behauptungen, dass die israelischen Siedlungen im Westjordanland ein Hindernis für den Frieden seien, haben dort Juden Jahrhunderte lang gelebt, bevor sie von arabischen Armeen 1948-49 massakriert oder vertrieben wurden. Und im Gegensatz zu verbreiteten irrigen Vorstellungen wurden durch israelische Siedlungen, die weniger als zwei Prozent der Gebiete ausmachen, fast niemals Palästinenser verdrängt.

 Auf dem Gebiet des Westjordanlandes liegen einige der bedeutendsten Stätten der jüdischen Geschichte, darunter Hebron, Bethlehem und Jericho. Ost-Jerusalem, oft als "arabische Stadt" oder "besetztes Gebiet" bezeichnet, ist der Ort der heiligsten Gedenkstätte des Judentums. Während der arabischen Herrschaft (1948-67) war dieses Gelände für Juden vollkommen gesperrt. Seit Israel die Kontrolle übernommen hat, ist es offen für Menschen jeden Glaubens.

 Betrachten wir zum Schluss die Forderung, dass bestimmte Gebiete der muslimischen Welt für Juden gesperrt sein sollen. Diese Forderung ist von derselben Sorte wie Hitlers Erklärung, dass Deutschland "judenrein" zu sein hätte. Araber können in ganz Israel frei leben, und das als vollwertige Bürger. Warum sollte es Juden verboten sein, in einem Gebiet wie dem Westjordanland zu leben oder dort Land zu besitzen, nur weil die Mehrheit der Menschen dort Araber sind?


Eine faire und ausgewogene Darstellung des Nahen Ostens ergibt, zusammengefasst, dass eine Nation in ihrem Einsatz für Menschenrechte und Demokratie, wie auch in ihrem Einsatz für Frieden und gegenseitige Sicherheit die anderen bei weitem überragt. Diese Nation ist Israel.

(Übersetzung: Franz Nagel)

http://www.icej.de/archiv/20tatsachen.html
 

echte Kugeln um die Ohren geflogen sind, dann kannste mich wieder beleidigen.

Das mit den Zeitsoldaten ist ok, habe die selbe Meinung, mit der Begründung bin ich auch ok.

Aber,

wer sich bei der Armee verpflichtet hat, hat keinen bezahlten Sesselpfurzerjob zu erwarten, sondern seinen Job an der Waffe zu bestreiten, egal ob Afg., Irak, Kambodscha, oder schiess mich tod wo...  

Hatte gerade ein wenig zu tun, aber mich nervt´s einfach nur, daß ich eine Seite von den beiden offensichtlich unfähigen mit meinem Geld unterstütze. Wenn eine deutsche Firma Waffen an beide Seiten verkauft, ist´s mir zwar nicht egal, aber es wäre aus kaufmännischer Sicht zumindest nachvollziehbar.

Jedoch, daß wir etwas verschenken, das finde ich eine Riesensauerei.  

Wie sonst paßt 24 und 28 zusammen ???

Wer austeilt, muß auch einstecken können TI.  

als vollwertige Bürger"

Soso, das wäre ja so, als ob man sagte, die Juden konnten in Deutschland damals auch überall frei in Ghettos und KZs leben.
Einen Fernseher hast Du aber zu Hause, oder barkochba, wat heißt das überhaupt?

Die andren 19 Punkte lese ich lieber gar nicht erst, sonst wird mir noch schlecht.  

Araber haben vielfach auch die israelische
Staatsbürgerschaft.
Nicht emotionsgeladen labern, erst informieren.

Ciao
Bernd Mi  

von sich lässt, wie z.B.: Er ist minderbemittelt. jetzt steht es fest.

der sollte gesperrt sein, und nicht ich.

danke moderator, ihr steckt alle unter einer decke  

Frust bei Israel-Arabern

In Israel (innerhalb der "grünen Linie") leben 1,2 Millionen Araber.
Das sind rund 19 Prozent der Gesamtbevölkerung. Wenn man nun weiss, dass in den letzten zwei Jahren rund 100 Israel-Araber wegen staatsfeindlichen Aktivitäten festgenommen worden sind, dann stellen die 100 Gesetzesbrecher statistisch zwar einen vernachlässigbaren Faktor dar, doch eine derartige Betrachtungsweise ist gefährlich oberflächlich und kurzsichtig.

Die palästinensischen Terrororganisationen machen keinen Hehl daraus, dass für sie die arabische Bevölkerung Israels ein dankbares Objekt für die Versuche ist, Terroristen oder Helfer zu rekrutieren. Schon lange ist ihnen bewusst geworden, dass die Israel-Araber wegen ihrer seit Jahrzehnten aufgelaufenen Frustration angesichts der von fast allen israelischen Regierungen gegen sie praktizierten passiven Diskriminierung zu einem willigen Zielpublikum geworden sind. Natürlich dürfen wegen gelegentlicher Beteiligung einzelner Araber an Gewaltakten nicht alle Araber Israels in einen Topf geworfen werden, doch wie beunruhigend der Trend ist, bewies die Beteiligung von über 50 000 israelischen Arabern an einer Kundgebung, an der Israel jedes Recht auf den Tempelberg abgesprochen wurde. Und wenn man weiss, dass die Zuwachsrate der Israel-Araber mit jährlich 3,4 Prozent weltweit zu den höchsten zählt, kann man sich leicht ausrechnen, wie sich die potenzielle Gefahr für den Staat Israel aus diesem Sektor im Laufe der Jahre entwickeln kann - wenn das offizielle Jerusalem nicht rasch und drastisch Gegensteuer gibt und versucht, den Frust durch eine möglichst umfassende Gleichstellung der Israel-Araber abzubauen. Wenig optimistisch beurteilen allerdings Polizei- und Sicherheitskreise die Aussichten auf kurz- und mittelfristige Sicht. "Der Terrorist war die Bombe, aber sie (die Mitglieder der Familie Bakri) sind die eigentlichen Mörder", meinte ein hoher Polizeioffizier nach der Festnahme der sieben Verdächtigten. Sicherheitskreise fürchten eine Zunahme der Beteiligung israelischer Araber an Gewaltakten, da es heute in diesem Sektor viel mehr Legitimation für derartige Aktivitäten gibt als noch vor wenigen Jahren. Daran sind nicht zuletzt auch die Äusserungen arabischer Knessetabgeordneter schuld, die es seit Beginn der Intifada nicht fertig gebracht haben, Terrorakte klar und unmissverständlich zu verurteilen. Immer werden diese Akte von den genannten Parlamentariern auf die gleiche Stufe mit Aktionen des israelischen Militärs beziehungsweise der Polizei gestellt, und in einigen Fällen haben arabische Abgeordnete die Anwendung von Gewalt im Kampf um die staatliche Unabhängigkeit sogar ausdrücklich gebilligt.
Wie heikel die Situation ist, lässt sich auch daran ablesen, dass offizielle Sprecher der Israel-Araber nach Bekanntwerden der Verhaftung der sieben Angehörigen der Familie Bakri an die Palästinenser appelliert und darum ersucht haben, auf die Rekrutierung von Kollaborateuren innerhalb der "grünen Linie" zu verzichten.

Abzug vorerst verschoben
Die Sorgen, die Israel mit seinen Arabern hat, müssen vor dem Hintergrund einer Stagnation in den Kontakten zu den Palästinensern gesehen werden, deren Behebung offenbar nicht zu gelingen scheint. Vor allem die Übereinkunft "Bethlehem und Gaza zuerst" steht unter einem ungünstigen Stern. Nur eine Woche nach ihrer Verkündigung hat Verteidigungsminister Binyamin Ben-Eliezer mitgeteilt, jeder weitere Abzug israelischer Truppen aus Palästinenserstädten und -regionen (im Vordergrund standen der Gazastreifen und Hebron) würde um mindestes sechs Wochen, das heisst bis nach den jüdischen Feiertagen, auf Eis gelegt. Das Potenzial für Gewalt sei nicht gesunken, begründete Ben-Eliezer seine Haltung. Dass er dabei durchaus realistische Massstäbe anlegt, zeigte sich in der Nacht zum Mittwoch, als nur ein Wunder verhinderte, dass die Granate, die auf ein Haus im Katif-Siedlungsblock im Gazastreifen niederging, zwar erheblichen Sachschaden anrichtete, aber keinen der fünf Bewohner verletzte. Ebenfalls in der Nacht zum Mittwoch drangen mindestens zehn israelische Tanks in den Süden des Gazastreifens ein und stiessen zum Meeresstrand vor, wo sie, unterstützt aus der Luft von Helikoptern und vom Wasser her durch "Dvorah"-Schnellboote, zunächst nicht identifizierte Ziele im Meer unter Beschuss nahmen. Man vermutet, dass versucht worden war, Waffen und Munition auf dem Seeweg nach Gaza zu schmuggeln. Verteidigungsminister Ben-Eliezer nahm den Granatbeschuss und das Schmuggelunternehmen zum Anlass, das für Mittwochabend nach Tel Aviv anberaumt gewesene Treffen mit dem palästinensischen Innenminister Abdel Razek el-Yichje abzusagen. Im Zentrum der Unterredung hätte die Weiterentwicklung der Übereinkunft "Bethlehem und Gaza zuerst" stehen sollen, doch angesichts der ausbleibenden Unruhe im Felde forderte Ben-Eliezer die Palästinenser auf, zuerst einmal viel entschiedener gegen Terrorismus und Gewalt vorzugehen. Trotz der Absage des Treffens halte er grundsätzlich an dem Abkommen fest.
http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=385&archiv=true

 

oder 4.
Du bist an den Falschen geraten. Nicht an die üblichen Dumpfbacken.
Im Gegensatz zu dir habe ich Argumente vorgebracht, die immer noch nicht wiederlegt sind.
Stattdessen kommen wieder dumme Sprüche mit Verschwörungstheorien usw.
Warum?
Weil Dir nichts besseres einfällt.
Und dann auch noch #24 und 28, damit schießt Du echt den Vogel ab und beweis Dein eigenes Unvermögen.

Nur weiter so!
 

in posting 21 aber mal richtig mist. die f16 ist kein kleines wendiges abwehr-flugzeug. die f16 ist ein kampfbomber par excellence. genau für die missionen wie 1981 im irak entwickelt. schnell rein, jede menge zerstörung anrichten, schnell wieder raus. die f15 ist mehr ein jagdbomber fürs grobe, da wo es nicht sosehr auf präzision und speed ankam, sondern einfach nur bomben abwerfen. ausserdem ist die f15 stärker den die f16 als abfangjäger konzipiert. die f16 ist ein reines angriffsflugzeug. die f14 ist übrigens die marineversion der f15, mit mehr tragfläche und geringerer waffenzuladung, damit man den vogel auch vom träger hochkriegt.

was da 81 erledigt wurde, da reichen 8 f16 völlig aus. da brauch man keine anderen flieger zu. naja, so werden halt legenden gestrickt.

schau dir einfach nur mal die bewaffnungsspezifikationen an, dann wirst du feststellen, das man an eine f16 wirkungsvolleres spielzeug hängen kann, als an die f15.

 

F-16 ("Fighting" Falcon)	USA
In Verwendung bei: USA, Ägypten, Belgien, Dänemark, Jordanien, Israel, Griechenland, Niederlande, Norwegen, Portugal, Pakistan, Bahrein, Indonesien, Singapur, Südkorea, Taiwan, Türkei			zurück
Hersteller: Lockheed Martin		Status: Produktion läuft (bis ca. 2010)
Spezifikationen: Besatzung: einer (zwo in Trainer) Bewaffnung (intern): 20mm M61A1 MK  Bewaffnung (optional): AIM-7 Sparrow AIM-9L Sidewinder AIM-120 AMRAAM AGM-45 Shrike AGM-65 Maverick AGM-88 HARM Python 3 Pinguin Mk 3 Bomben Raketen (ungelenkt) Munition: 9 Schnittstellen (drei "wet") Länge (Über alles): 15m Spannweite: 9,45m Höhe: 5,10m Gefechtsgewicht beim Start: 13 Tonnen (max.) Maschine: P/W F100-PW220 Spitzengeschw.: Mach 2,0 mit Nachbrenner Maximale Reichweite: 800 km - Überführung Treibstoffkapazität: 3955 l (intern) / 5100 (extern) Gipfelhöhe: 50000 Fuß Panzerung (Stärke der): n.v. Panzerung (Art der): n.v Maximale Nutzlast: 4,32 Tonnen Varianten: F 16 A/B F-16 C/D Produktionsmengen: Einsitzer F-16 A&C Zwositzer F-16 B&D Insgesamt Block 1 21 22 43 Block 5 89 27 116 Block 10 145 25 170 Block 15 409 46 455 Block 25 209 35 244 Block 30 360 48 408 Block 32 56 5 61 Block 40 234 31 265 Block 42 150 47 197 Block 50 175 28 203 Block 52 42 12 54 F-16A/B 674 121 795 F-16C/D 1,216 205 1,421 Insgesamt 1,890 326 2,216

F-15 "Strike" Eagle	USA
In Verwendung bei: USA, Japan, Israel, Saudi-Arabien		zurück
Hersteller: McDonnell Douglas		Status: Produktion bei Bedarf
Spezifikationen : Besatzung: einer (zwo in Trainer) Bewaffnung (intern): 20mm M96A1 MK Bewaffnung (optional): AIM-7 Sparrow AIM-9L Sidewinder AIM-120 AMRAAM Bomben Raketen (ungelenkt) Munition: 7 Schnittstellen (drei "wet") Länge (Über alles): 16,80m Spannweite: 14,25m (max.) / 8,38m (min) Schwenkflügler Höhe: 4,37m Gefechtsgewicht beim Start: 30,8 Tonnen (max.) Maschine: zwo P&W F100-PW229 Spitzengeschw.:Mach 2,50 mit Nachbrenner Maximale Reichweite: 5 Std. Flug ohne Tanken Treibstoffkapazität: 7630 l (intern) / 4540 l (extern) Gipfelhöhe: 20000 m Panzerung (Stärke der): n.v. Panzerung (Art der): n.v Maximale Nutzlast: 8 Tonnen Varianten: F-15 C/D F-15 E (Erdkampf) F-15 J

 

namen wahrlich ehre.... tssstsstss psycho  

altmeister
Willi1
Tatanka-Yotan.
Depothalbierer - außerordentlich für #31

Fatawa, Fatawa!



Allahu akhbar
Allahu akhbar, Allahu akhbar
Allahu akhbar, Allahu akhbar!
 

Berichterstattung über Israel in den deutschen Medien:
http://www.nahostfocus.de/page.php?id=1583

PS:an Depothalbierer (31)

Bar-Kochba heißt auf Hebräisch Sternensohn. Bar-Kochba führte von 132 bis 135 n.Vhr. den letzten jüdischen Aufstand gegen Rom. Nach diesem Aufstand wurde unter Kaiser Hadrian das ehemalige Judäa in Syria Palaestina umbenannt, um die Erinnerung an das alte Israel für alle Zeiten zu tilgen. Dieser Name lehnt sich an die Bezeichnung der Erzfeinde Israels, der Philister, an.  

Oder meinst Du nicht auch, daß zwischen 13t und fast 31 t Startgewicht ein erheblicher Unterschied besteht?

Ich habe ja nicht behauptet, daß die Aktion nicht auch notfalls nur mit F 16 funktioniert hätte, aber mit beiden zusammen gings besser.
Und bei einer Aktion, bei der man vorerst nur einen Versuch hat, sollte man schon alle verfügbaren Waffensysteme optimal verbinden, was ja auch getan wurde.

Außerdem liegt Du falsch, glaub ich.

Die F 15 hat keine Schwenkflügel, wohl aber die F 14 Tomindustry, oder wie die heißt.

Außerdem ist die F14 eine neuere und modernere Konstruktion, die meines Wissens keine "Version" der F 15 ist.

Daß man jeden Abfangjäger auch als Angriffsflugzeug benutzen kann ist klar, nur eine Frage der Definition.
Viele moderne Kampfflugzeuge sind ohnehin Mehrzwecksysteme.  

hat immer noch keinen schwarzen...

tsststtts, aber beleidigen darf er, hmmmmmmmmmmm, moderator, poor, poor  

In anbetracht dessen und daß ich das schöne Wetter noch für eine kleine Motorradausfahrt nutzen möchte, müssen wir die Diskussion auf morgen verschieben.

Also bis dann in alter Frische hehe.

ps: Immohai, Du kannst ja nochmal über die F15 und F 14 nachlesen, ich bin mir da jetzt auch nicht mehr so sicher, ist schon lang her.  

die f14 ist zu über 75% baugleich mit der f15. sie ist speziell für die navy und den einsatz auf flugzeugträgern konzipiert.

achso, sicher liegt zwischen den startgewichten ein unterschied. aber schau dir mal die bewaffnung an, die f16 kann mit der maverick (ausgezeichnete bodenluftrakete für größere betonziele) ausgestattet werden. ach und nochwas. schau mal in den atlas unter naher osten. zwischen israel und bagdad liegt verdammt viel gebirge mit engen schluchten. da kommst du mit ner f15 nicht unbemerkt durch, weil das ding im tiefflug wie ein güterzug manövriert. aber mit der f16, schön tief und schnell im radarschatten, no problem. oder glaubst du, die sind alle schön in 10.000m höhe geflogen, wo sie jeder auf dem radar hat und haben sich vorher die überfluggenehmigungen bei den nachbarn geholt?

also hör bitte auf hier schauermärchen zu konstruieren, wenn du keine ahnung hast.  

www.uri-avnery.de an.

Nicht nur die Weltpresse ist auf einem Auge blind, auch die Presse in Israel lässt sich manipulieren. Dort werden Piloten, die sich weigern Bomben auf Wohngebiete zu werfen, vom Fernsehen als Verräter beschimpft und gerade mal ein Journalist kommt auf die Idee die Piloten zu interviewen um deren Sichtweise aufzuzeigen. Da werden echte Helden dämonisiert.

Dem Gerücht das Barak alles getan hat um Frieden zu stiften und Arafat den Camp David Gipfel platzen lies kann ich nur einen kleinen Text entgegenstellen:

„Arafat ließ den Camp David Gipfel platzen“

Am Vorabend seines Abfluges zum Gipfel, verkündigte Barak fünf „rote Linien“, die er unter keinen Umständen überschreiten wolle. Unter diesen waren die israelische Herrschaft über ganz Jerusalem, keine Rückkehr zu den 1967er Grenzen, 80% der Siedler sollten dableiben, wo sie sind; keine Rückkehr eines einzigen Flüchtlings nach Israel !!! Danach hat er einige dieser Standpunkte etwas korrigiert, aber nicht so, um in die Nähe einer Übereinkunft zu kommen.

Meine Meinung zu dem Thema will ich jetzt nicht so breittreten aber eins kann ich mir nicht verkneifen: Israels Regierung unterdrück und tyranisiert ein Volk und wünscht sich dessen Vertreibung aus Israel...  

Den linksradikalen und antizionistischen Uri zu zitieren ist so, als ob man Sarah Wagenknecht als repräsentantive Stimme Deutschlands zitieren würde.
Uri Avnery ist der Vorzeigejude aller "fortschrittlichen" linken Antisemiten Deutschlands.
Wenn man in den letzten Jahren Uri Avnery gefolgt wäre, dann wird es jetzt keinen Staat Israel mehr geben.  

...,dann würde es jetzt keinen Staat Israel mehr geben.  

Da könnte ich Sharon auch als rechtsradikal bezeichnen. Und das du mich als Antisemiten bezeichnest weil ich Uri Avnery zitiere ist echt peinlich.  

Depothalbierer diesen Morgen.

Mir fehlt wirklich sein fachkundiger Rat + die Beleidigungen.  

Also Immohai, nun bin ich schon a weng enttäuscht.

Erstmal stelle ich fest, daß ich im gesamten Thread kein Schauermärchen erzählt habe, sondern nur, wie nach meinen Informationen diese Aktion abgelaufen ist.
Und das auch noch völlig neutral, ohne das damalige Verhalten der Amerikaner zu kritisieren.

Dann habe ich extra gesagt, daß Du bitte nochmal über die F 14 und F 15 nachlesen sollst.

Denn es ist so, daß ich Recht hatte, die F 14 ist der Schwenkflügler, nicht die F 15.
In meinem Büchlein steht nichts davon, daß die F 14 eine Version der F 15 ist.
Außerdem ist die F 15 von McDonnell D. und die F 14 von Grumman, ich glaube kaum, daß ein amerikanischer Flugzeughersteller die Produktion einer Version eines Typs einem anderen Hersteller überläßt.

Kann es sein, daß Du zuviel Top Gun oder stählerner Adler gesehen hast ?
Denn Dein nächster Bolzen ist auch nicht ohne.
Die folgen bei solchen langen Anflügen auf Ziele nicht jeder kleinen Schlucht, sondern suchen sich einen möglichst bequemen Weg im Radarschatten.

Du sagtest, daß ich mal in den Atlas gucken sollte, das hab ich gemacht und festgestellt, daß zwischen Israel und Bagdad wahrscheinlich eher hügliges Hochland liegt, mit der höchsten Erhebung von etwa 1000 m , also nix mit engen Schluchten und Gebirge. An der jordanischen Grenze kann es auch etwas höher gewesen sein, aber dort waren sie noch nicht im Gefahrenbereich.

Auch manövriert die F 15 im Tiefflug nicht wie ein Güterzug, sondern ist für ihre Größe sehr wendig und mit starken Triebwerken ausgerüstet.  

flügler ist???

dann schau in deinem kleinen schlauen büchlein (wehralmanach für nachwuchskrieger?) mal unter der geschichte der f14 nach. nachdem die f15 an die airforce ausgeliefert wurde, wollte die navy auch so ein teil, aber mit modifikationen für flugzeugträgereinsatz. die hat grumman geliefert, und was an technik drin ist, ist bei beiden fliegern nahezu identisch, kommt eh meist von ein und dem selben zulieferer, war sogar so ausgeschrieben, da die amerikaner traditionell mehr gute technik als gute piloten besitzen. so konnten nämlich die f15 piloten der airforce ohne größere probleme mit der f14 bei der navy eingesetzt werden.

weiterhin schreibst du, dass man bei solch langen anflügen auf ziele sich einen möglichst bequemen weg im radarschatten sucht....hast du mal nachgedacht wo es radarschatten gibt? sicher nicht in 2000m höhe. oder glaubst du ernsthaft, das alle ihr radar hinter bergen verstecken, damit sie nichts sehen?