Deutsche Rentner haben keine Lobby!


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Neuester Beitrag: 25.04.21 10:46
Eröffnet am:01.11.19 10:03von: 007_BondAnzahl Beiträge:56
Neuester Beitrag:25.04.21 10:46von: SaramzjmaLeser gesamt:6.219
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5750 Postings, 1957 Tage Gonzoderersteich habe auch keinen Bezug hergestellt

 
  
    #26
6
01.11.19 19:29
ich arbeite im Ehrenamt und kann Dir definitiv und zuverlässig berichten das es um viele Rentner sehr schlecht bestellt ist, dass Foto mit der Mülltonne und dem Leergut ist sehr realistisch, ebenso die Tafeln der Städte, ich kann nur darum bitten das allen denen es gut geht spenden oder persönlich helfen, Deutschland ist so vielseitig so  das vieles überhaupt nicht sichtbar ist, die armen Leute schämen sich und verstecken sich für ihre unverschuldeten Umstände, Witwenrente, ein Witz, kommt nach Frankfurt oder München oder Stuttgart und erzählt den Leuten wie sie mit ihrer Minirente ein menschenwürdiges Leben führen sollen! auch wenn der DR es nicht wahrhaben will! Und einige andere Spinner auf der Seite hier auch nicht, die sind im AFD Wahn und machen sich über alles lustig oder hetzten, eins von beiden....  

24808 Postings, 2561 Tage goldikGonzo.,Dr. Udo.,+badtown=

 
  
    #27
01.11.19 19:33
Alles RICHTIG+ gut anal  

42940 Postings, 8488 Tage Dr.UdoBroemmeEs gibt sicherlich beide Seiten

 
  
    #28
3
01.11.19 19:37
Hier in Kiel fällt halt auch die ständig wachsende Flotte der Kreuzfahrtschiffe auf. Deren Zielpublikum ist ja auch zum größten Teil Ü60.

Und das mit der Doppelbesteuerung ist doch eh Nonsens.
Wenn ich mit meinem versteuerten Verdienst nen Snickers kaufe, werde ich auch doppelt besteuert.

5283 Postings, 2230 Tage MuhaklAfDfan

 
  
    #29
1
01.11.19 19:42

42940 Postings, 8488 Tage Dr.UdoBroemme600.000 Kreuzfahrtpassagiere alleine in Kiel

 
  
    #30
2
01.11.19 19:43

5283 Postings, 2230 Tage MuhaklWas bei uns abgeht

 
  
    #31
6
01.11.19 19:47
Was bei uns Armutsrentner rumlaufen ,ist mehr als beschämend u.traurig
Die Österreicher haben fast doppelt so hohe Renten wie wir
Dem Nobby Blüm gehören heUte noch die Ohren langgezogen

Aber für Fremde haben wir Milliarden übrig,,?  

11076 Postings, 5889 Tage badtownboy# 28 ist aber keine Doppelbesteuerung

 
  
    #32
3
01.11.19 19:52

6794 Postings, 2858 Tage 007_Bond@Brömme

 
  
    #33
5
01.11.19 22:49
Wenn gerade einmal 4,4 Mio. Rentner besteuert werden, fragt man sich - was die übrigen Rentner in der Tasche haben, wenn trotz dieser reicheren Anteil von Rentnern die Durchschnittsrente dennoch nur 900 Euro beträgt. Warte erst einmal ab, wenn in den nächsten 10 Jahren die Babyboomer in Rente gehen werden. Da gibt es vermutlich keine 500 Euro Durchschnittsrente mehr. Armes Deutschland! CDU, SPD und Grüne haben das Volk in bittere Armut gestürzt. Und weißt Du was - die wissen das! Warum wohl kommen schon jetzt Vorschläge, das Renteneintrittsalter bald schon auf 69 Jahre hochzusetzen? Warum nicht gleich auf 100 Jahre setzen? Das kommt sicher auch in den nächsten Jahren. Die Deutschen werden durch den derzeitigen Staat um ihre Rente betrogen!  

3002 Postings, 2235 Tage stockpicker68#17 Nur die HALBE Wahrheit

 
  
    #34
5
02.11.19 02:47

Also die Dame war bereits schon 2004 in Rente. Wer Ahnung vom deutschen Rentenwesen hat, weiß dass jährlich die Prozente steigen. Ihr Prozentsatz bleibt bis zum Tod gleich. Auch bei den Leuten welche heute in 2019 in Rente gehen haben noch 22 % ihrer Rente frei. Wenn in 2040 die Rente zu 100 % besteuert wird, sieht die Rechnung ganz anderst aus. Also wenn dann jemand mit 14.000 €uro in Rente geht und sagen wir mal der zukünftige Freibetag dann bei 10000 liegt, wird alles darüber, also die 4000 € voll besteuert. Derzeit die 4000 mit ca. 22% besteuert.


Wie viel Rente muss versteuert werden?

Doch nicht nur die Rentenhöhe an sich, sondern auch der Zeitpunkt des Renteneintritts ist von Bedeutung: je eher dieser erfolgte, desto geringer ist der prozentuale Besteuerungsanteil. Der Steuerfreibetrag wird für Neurentner immer geringer, da der Besteuerungsanteil für jeden neuen Rentnerjahrgang ansteigt. Lag er 2011 noch bei 62%, so stieg er 2014 bereits auf 68% an. Bei Renteneintritt in 2015 lag er bereits bei 70% und ab 2019 dann bei 78%.

Bis zum Jahre 2039 wird sich diese Beteuerungsanteil kontinuierlich erhöhen, bis er schließlich bei 100% liegt: Rentner, die ab 2040 in den Ruhestand gehen und deren Einkommen über dem Grundfreibetrag liegen, müssen für ihre komplette Rente Steuern zahlen. Hierfür gilt folgende Tabelle:

https://www.juraforum.de/lexikon/rentenbesteuerung


Heißt dass von den 14 k dann nach Steuererklärung noch ca. 13k übrig bleiben.

Um zu verdeutlichen wie mickrig 13.000 € im Jahr sind.


12 Monate mal 1083 €

Sagen wir ihr lebt allein in einer westdeutschen Großstadt...2 ZKB. 50m² warm ca.620€ , Telefon 35€, Versicherungen 50€, Nahrung 300€, Arznei 20€ (die wir wohl alle im Alter brauchen), dann VIELLEICHT noch ein kleines Auto, dementsprechend Reparaturen, Sprit, KFZ Steuer, Versicherung und mögliche Garagenunkosten 150€. jetzt sind wir schon bei  1175 €  !!

Wo wollt ihr außer am Auto noch sparen? Also Auto verkaufen und dann sind wir bei 1025 €.

Super..tolll...aber noch garnicht miteinberechnet...

Die Kleidung/Schuhe, Dinge die daheim kaputt gehen, mal spazieren und Cafe/Kuchen essen, ins Hallenbad, ins Theather/Kino andere Unternehmungen die alle Geld kosten....alles was so zum Rentnerdasein gehört ...Schrebergarten pachten z.B. kann Frau/Mann ALLES vergessen mit 1083€ Rente.

Gehen wir weiter...wie real ist das, dass ALLE 45 Jahre VOLL durcharbeiten ...nie arbeitslos werden und tatsächlich immer schön mindestens den Durchschnitt verdienen der heute bei 3200 Brutto monatlich liegt und benötigt wird um einen VOLLEN Rentenpunkt zu erhalten und mit 65 bzw. 67 dann mit ganzen 45 Rentenpunkten in Rente gehen zu können so dass man tatsächlich das rausbekommt was auf der Renteninformation steht was die DRV jährlich versenden tut?

Wie real ist das?

Rentenwert WEST in 2019 sind  33,05 €  mal 45 Punkte = 1487.25 €

Wenn ihr voll durchpowern würdet..immer mind. das verdienen würdet was man für einen vollen Rentenpunkt braucht, würdet ihr heute nach 45 Arbeitsjahren grade mal 1487 € erhalten.


Also die Mehrzahl der Leute die ich im Leben kennengelernt habe waren fast alle MEHRMALS arbeitslos..waren mal selbständig..haben dies und das ausprobiert....haben ihren ersten Job erst mit 18 oder später angefangen und haben teilweise mehrere Lehren gemacht , welche abgebrochen...andere haben ewig lang studiert um dann teils mit 32 Jahren erst ihren ersten Job anzutreten und dann doch als was ganz anderes zu arbeiten als was sie mal studiert haben.

Wer kann heute von sich sagen dass er tatsächlich 45 Jahre voll durchgearbeitet hat und immer schön in den DRV Topf eingezahlt hat?

ICH KENNE NIEMANDEN!

Nur eine kleine Minderheit verdient im Land soviel dass sie jedes Jahr sogar 2 oder mehr Punkte erhalten weil ihr Gehalt so hoch ist und sie tatsächlich nur 35 Jahre arbeiten brauchen um ein schönes finanziell sorgenfreies Leben im Alter führen zu können.


Und was mich viel mehr bewegt als was ich an Rente erhalten werde....

Hälfte aller Rentner bekommt nur 900 Euro

Mehr als die Hälfte aller Rentner bezieht vom Staat weniger als 900 Euro monatlich. Das geht aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage der Linken-Abgeordneten Sabine Zimmermann hervor, die dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) vorliegt. Das betrifft laut Bundesregierung 51,4 Prozent aller Altersrentner im Jahr 2018 - mehr als 9,3 Millionen Menschen. 58,6 Prozent der Rentner bekamen weniger als 1000 Euro.




Und dann will uns hier einer hier erzählen dass es den Rentner so gut geht dass sie eine Weltreise machen können ...mit der aida wahrscheinlich 4 Monate lang? ;D ;D

Wohl eher hauen die ihre Lebensversicherung oder JAHRZEHNTELANGES ERSPARTES dafür auf den Kopf, als dass jemand heute noch was von der Rente abzwacken kann um sich sowas leisten zu können.


Die REALITÄT beißt dir auch noch in den Arsch...BRÖHME ;)


Dem Bitchstaat der IMMER für alles GELD hat, nur nicht für seine alten Menschen sollte man ein ENDE bereiten!













 

3002 Postings, 2235 Tage stockpicker68link zu

 
  
    #35
5
02.11.19 02:55
Hälfte aller Rentner bekommt nur 900 Euro

 

Die Altersrente liegt bei einem Großteil der Bevölkerung unter 1000 Euro netto, mehr als die Hälfte muss mit noch weniger auskommen. Allerdings haben viele Rentner noch andere Einnahmequellen.

Mehr als die Hälfte aller Rentner bezieht vom Staat weniger als 900 Euro monatlich. Das geht aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage der Linken-Abgeordneten Sabine Zimmermann hervor, die dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) vorliegt. Das betrifft laut Bundesregierung 51,4 Prozent aller Altersrentner im Jahr 2018 - mehr als 9,3 Millionen Menschen. 58,6 Prozent der Rentner bekamen weniger als 1000 Euro.

https://www.n-tv.de/politik/...ommt-nur-900-Euro-article21169556.html

Allerdings haben viele Rentner noch andere Einnahmequellen.


...wie z.B. Pfandflaschen aus Mülleimern holen oder mit 70 noch putzen gehen mit Minijob.


 

5283 Postings, 2230 Tage MuhaklTraurig-Traurig

 
  
    #36
2
02.11.19 07:28
Und jährlich ca.50 Milliarden für Leute ausgeben-die Null Bezug zu unserem Land haben
von Gewalttaten möchte ich hier im Rententhread gar nicht sprechen---
Was sind das nur für Politiker-die das absegnen u.auch noch für richtig halten??  

7447 Postings, 2367 Tage FernbedienungLöschung

 
  
    #37
2
02.11.19 08:32

Moderation
Zeitpunkt: 06.11.19 15:00
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

 

 

17327 Postings, 1941 Tage Laufpass.comLöschung

 
  
    #38
4
02.11.19 08:34

Moderation
Zeitpunkt: 11.11.19 10:47
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage

 

 

7447 Postings, 2367 Tage FernbedienungLöschung

 
  
    #39
1
02.11.19 08:38

Moderation
Zeitpunkt: 06.11.19 14:59
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

 

 

54906 Postings, 6731 Tage Radelfan#34 Das siehst du nicht ganz richtig!

 
  
    #40
1
02.11.19 08:39
So wie ich das aus dem Gesetz herauslese, wird die ursprüngliche Rente während der gesamten Laufzeit nur mit dem am Beginn festgestellten Ertragsanteil versteuert.

Lediglich die jährlichen Erhöhungen fallen mit dem dann geltenden Ertragsanteil jeweils für diesen Erhöhungsanteil unter die (erhöhte) Besteuerung.

Dass dann insgesamt mal irgendwann 100% Versteuerung herauskommen, wäre demnach nicht möglich.

6657 Postings, 2507 Tage clever und reich#36 Das Kieler Institut für Wirtschaftsförderung

 
  
    #41
7
02.11.19 09:19
sprach 2017 von bis zu 55 Milliarden jährlichen Kosten für die Flüchtlinge, Quelle im Verlauf.
FB hat scheinbar ein Problem die entsprechenden Quellen zu finden, daher war ich so freundlich. Verständlich das gewissen Ideologen die Fakten nicht passen. Die unten stehende Quelle stammt aus 2017, die Schätzung des Kieler Instituts für Wirtschaftsforschung kalkulierte damals mit bis zu 55 Milliarden Euro im Jahr. Inzwischen hat die Anzahl der Flüchtlinge und der Familiennachzug sicherlich zugenommen, entsprechend schätze ich den jährlichen Betrag nun auch noch höher ein. Muhakl könnte mit 70 Milliarden jährlich richtig liegen, bemerkenswert und sehr schade das der Staat diese Kosten relativ geheim hält...(-:


"Wer bei der Berliner Regierung nach der Gesamtsumme der Flüchtlingslosten fragt, wird in ein Labyrinth von Statistiken und Zuständigkeiten geschickt. Es handelt sich schliesslich nicht um Kleinigkeiten, sondern um gewaltige Etatposten. Allein der Bund will von 2016 bis 2020 zur Versorgung der Flüchtlinge 93,6 Milliarden Euro zur Verfügung stellen. Da die Bundesländer klagen, allenfalls die Hälfte der Kosten erstattet zu bekommen, wären also jährlich zwischen 30 und 40 Milliarden zu veranschlagen. Unklar bleibt, ob dabei die zusätzlichen Ausgaben für 180 000 neue Kindergartenplätze, 2400 zusätzliche Grundschulen und die zugesagten 15 000 Polizisten eingerechnet sind.Allein die Verwaltungsgerichte fordern 2000 weitere Richter, um die Asyl-Klagewelle zu bewältigen, die sich seit 2015 auf 200 000 Widerspruchsverfahren vervierfacht hat. Das Robert-Koch-Institut wiederum weist auf eine drastische Zunahme gefährlicher Infektionskrankheiten wie Tuberkulose oder Aids hin, die mit den Flüchtlingen ins Land gekommen sind. Indirekt bestätigt Entwicklungshilfeminister Gerd Müller derlei hohe Summen. Der CSU-Politiker rechnet vor: «Für eine Million Flüchtlinge geben Bund, Länder und Gemeinden 30 Milliarden Euro im Jahr aus. Das Geld wäre in den Herkunftsländern besser angelegt.» Das Institut der Deutschen Wirtschaft (IW) kommt auf den Betrag von 50 Milliarden, den auch der Sachverständigenrat für 2017 errechnet hat. Das Kieler Institut für Wirtschaftsforschung kalkuliert mit bis zu 55 Milliarden Euro pro Jahr".


die-fluechtlingskosten-sind-ein-deutsches-tabuthema
https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/...utsches-tabuthema-ld.1316333

fluechtlingspolitik-die-kosten-der-integration
https://www.deutschlandfunk.de/....724.de.html?dram:article_id=432001  

14931 Postings, 5980 Tage objekt tief#17/28, der Herr Doktor ist wie

 
  
    #42
5
02.11.19 10:11
immer ganz Objekttief.
Klar sind die Rentner, die Kreuzfahrten buchen in der Überzahl.
Mit ca. 1100 Durchschnittsrente kann man sich das ja leisten. Man hat j a 40 Jahre ins (ungerechte) System einbezahlt.
Anders bei den Pensionen, hier beträgt die Durchschnittspension ca. 2900, und dagegen nix in die Sozialkasse einbezahlt.

Von diesen Spezies sind sicherlich nur ganz wenige Kreuzfahrer dabei, die können sich das nicht leisten.
Ich kenne dies von Leererehepaaren. Die sitzen nur noch Zuhause rum und verarmen.
 

11499 Postings, 3205 Tage bigfreddy#30 - -600 K Passagiere und davon

 
  
    #43
5
02.11.19 10:38
ein großer Anteil von Rentnern.
Ich hoffe jetzt nicht, dass da wieder eine Neiddebatte hochkocht.
Nach dem Motto, wenn es Rentner gibt, die sich das nicht leisten können, dann sollten diejenigen herangezogen werden, die in ihrem früheren Arbeitsleben sparsam waren und sich "unverschämter" Weise Wohneigentum geschaffen haben. Damit sich alle Rentner mal eine Seereise leisten können.

Und überhaupt, warum wird die Betriebliche Altersversorgung nicht bei der staatlichen Rente  herangezogen? * Ironie Off*

Wobei ich all die Probleme hier nicht kleinreden will.  

228130 Postings, 5011 Tage ermlitzin ermlitz

 
  
    #44
2
02.11.19 10:52
gibt es zwei   ((  720 brutto   und 650 brutto  --- letzterer muss sich freiwillig Versichern ((182€))  weil durch Zeiten nicht die gesetzliche Krankenversicherung zur Rente zutrifft (( 9/10 Regelung ))  …

bei den Diäten passen die Gesetze  ..  und da Wählen noch viele die richtigen Leute  ?? nmM

Haushaltsabgabe ::  Straßenausbaubeiträge ::  Rente mit 67 plus+    fällt mir gerade ein

achso bei Eigentum die Änderung der Grundsteuer …     das mit den Zeit Arbeitern *Entmündigung *  wenn du arbeitest bekommst 8.50 / a 9€  he was für eine Verdummung ????    

24808 Postings, 2561 Tage goldik#41 Kosten sind auch "Einnahmen"

 
  
    #45
02.11.19 11:47
(des Staates)hat doch bei der "Abschlacht-Prämie " für Autos prima funktioniert.  

6731 Postings, 3398 Tage WALDY_RETURNNun Fernbedienung

 
  
    #46
2
02.11.19 12:06
Die Wahrheit als Lüge zu Diffamieren ........

                                    https://www.youtube.com/watch?v=YjgKKOdVRx4


Fakt ist auch das unter der DDR / SED Kinder erschossen wurden und Säuglinge umgebracht wurden .
Diese Partei gibt es immer noch . Die direkte Nachfolgepartei der SED nennt sich zur Zeit DIE LINKE.


................................... auch eine Lüge ?

 

6731 Postings, 3398 Tage WALDY_RETURNPs . Lüge !

 
  
    #47
3
02.11.19 12:10

Da Du ja zu gerne das Wort Lüge benutzt Fernbedienung , ist diese Aussage Richtig oder Falsch ?



--------Dass es an der innerdeutschen Grenze einen Schießbefehl gegeben habe, sei nicht belegt.--------


...............................    komm Fernbedienung lass es Raus !  Lüge oder keine Lüge !  

3002 Postings, 2235 Tage stockpicker68#40

 
  
    #48
4
02.11.19 12:49
Du hast ja einen Freibetrag. Ok. Aber alles was über dem Freibetrag liegt wird ab 2040 voll besteuert und zwar staffelweise. Dieser Freibetrag wird 2020 bei 9.408 Euro angesetzt.
Alles was drüber ist hast du zu verstuern...je mehr du über den 9,408€ hast umso höher wird dann die Steuer ausfallen.

Hast du noch vor 2004 keinen  Cent deiner Rente versteuern müssen und den Freibetrag für Mieteinnahmen, Aktiengewinne, etc. gut gebrauchen können, wirst du diesen Freibetrag voll für deine Renteneinkünfte aufbrauchen!
Denke das ist nicht schwer zu verstehen?
Also wenn ich für andere Einnahmen den Grundfreibetrag bereits weg habe, dann ist es auch richtig wenn man davon redet dass ab dem 1. Euro Rente diese voll besteuert wird.
Kannst du mir folgen?

Jedenfalls wer sonst keine Einnahmen hat und nur die Rente, wird blöd aus der Wäsche schauen wenn er in 2040 sagen wir mal 20.000€ im Jahr an Rente erhält, dann nach angehobenem Freibetrag von vielleicht 10.500 bis 11.000€ den rest zu versteuern hat.

Von 20.000 bleiben einem dann nach Steuererklärung noch vielleicht 18300€ über, geteilt durch 12 Monate...sind 1525€

1525€ in 2040....na viel Spass damit. Das wird dann soviel sein wie 900€ heute an Kaufkraft haben!

Also ohne private Vorsorge wie AktiensparETFs, Aktien, Anleihen, eigenbewohnte Immo wird es ganz düster für die zukünftigen Rentner werden.

Aber klar doch...wir IN DEUTSCHLAND erben ja alle fett. Wie ein Freund von mir dessen Vater ihm 12.000 € an Schulden hinterlassen hat....wo mein Kumpel das Erbe dann nicht angenommen hat.
Die Bestattung mußten sie dann aber als Familie anteilig zahlen.

Nicht umsonst reden die Politiker seit mind. 10 Jahren schon davon dass man vorsorgen fürs Alter soll. Nur leider können das die Geringverdiener von denen es im Land immer mehr gibt, NICHT!
Wie willst vorsorgen, von was wenn grad mal 2000 - 2500€ Brutto verdienst und Single bist...Lohnsteuergruppe 1 hast....oder eine Familie mit 2 Kindern hast. Da bleibt nix mehr zum weglegen.

3 ZKB mit 70m² wo zwei Kinder in ein Zimmer im Doppel-Hochbett packst, 1 Elternschlafzimmer und ein Wohznzimmer kosten hier in fast jeder westlichen Stadt mind. 700€ warm.
Darunter geht nix mehr.
Und wie oben aufgezählt kommen dann noch die ganzen anderen Dinge dazu. Die 408€ Kindergeld für 2 Kinder sind auch ein Witz.
Habe hier schon vor einem Jahr geschrieben dass man ab erstem Kind mind. 250€ kriegen müßte um deren Kosten zu decken.

Aber Menschen die keine Kinder, dazu noch schön geerbt und einen Supijob haben können sich da  nicht bzw. schwer reinversetzen.

Und bekomm du mal ne Sozialwohnung in meiner Stadt ;D
Kannst 2 bis 3 Jahre drauf warten und dann kriegst was in einem sozialen Brennpunkt wo kein Mensch seine Kinder aufwachsen sehen will.

Als Single, noch dazu männlich kanns einem egal sein wo man wohnt...aber mit Kindern macht Mensch sich schon Gedanken :(





 

7447 Postings, 2367 Tage Fernbedienung#41 Tja und reich

 
  
    #49
02.11.19 12:56
scheinbar hast du ein Problem die entsprechenden Quellen zu finden. Aber ich helfe dir gerne.
https://www.ariva.de/forum/...tlinkskosten-565435?page=0#jump26540774

In der Folge kursierten schwindelerregende Summen, was die Aufnahme der Flüchtlinge kosten würde. Das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung kalkulierte 2015 mit 30 Milliarden Euro pro Jahr, das Institut der deutschen Wirtschaft ging von 50 Milliarden aus.Im Worst-Case-Szenario des Kieler Instituts für Weltwirtschaft waren es sogar 55 Milliarden Euro. Pro Jahr.Aus heutiger Sicht, sagt der Kieler Wirtschaftsprofessor Matthias Lücke, sei diese Zahl „viel zu hoch“:

„Das liegt daran, dass wir überlegt haben: Was würde denn passieren, wenn der Zustrom, der 2015 stattgefunden hat, sich 2016, 2017 und 2018 so ähnlich fortsetzen würde? Also haben wir bewusst hochgegriffen bei den Zahlen, um zu schauen: Wäre das denn zu bewältigen? Und die Antwort war: Ja, das wäre mit einer großen Kraftanstrengung zu bewältigen gewesen.“  

7447 Postings, 2367 Tage Fernbedienung#41 Noch eins und reich

 
  
    #50
02.11.19 13:02
"Verständlich das gewissen Ideologen die Fakten nicht passen."

Wer in dieser Thematik auf Artikel aus dem Jahr 2017 zurückgreift, scheint sich nicht an Fakten halten zu wollen. Also ist das ein klassisches Eigentor deinerseits. Traurig finde ich, dass deine Jünger dir alles glauben. Bei selbstdenkenden Menschen bleibst du dagegen blass.  

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