Der große Bellheim alias WCM

...schaue ich wieder genauer hin. ;-)  

auf dem Kursniveau werden sie keine KE zu 2,70 durchziehen können :)  

Du hast da ein Denkfehler. Nachfragen kann jeder. Anbieten kann der HV-Besucher nicht. D.h. die HV müßte eher zu einer Verknappung des Angebotes führen - Verknappungen bei gleich starker Nachfrage müßten zu Preissteigerungen führen :P

Die HV war eben wohl nicht besonders kaufanregend ...  

... aber wie man aus einem anderen Forum lesen kann, wurden folgende Fakten bekannt gegeben (Zitat von einem HV Teilnehmer):

"- historisch niedriger Finanzierungszins von 1.81 % für die 250 Mill. €
- Die restlichen Leerstände können kurzfristig beseitigt werden
- weiterhin volle Pipeline
- nicht unwahrscheinlich das wir noch dieses Jahr 1 Milliarde Immovolumen vertraglich sichern
- Ehlerding und Efremidis macht es erkennbar Spaß
- Spätere Dividende steuerfrei auch für Invests nach 2009"

Für mich wirkt das gefühlsmäßig eher doch kaufanregend denn verkaufsanregend....  

"Ehlerding und Efremidis macht es erkennbar Spaß"

... das ist kein Wunder, da Sie mit ihrer Ersteinzahlung zu 1,30 schon mehr als 100% "verdient" haben.
Für mich ist es nur schwer nachvollziehbar, dass eine zur Zeit fast EK-lose Fa wie WCM ein FK von rund 80% zur Zeit "versprochen" bekommt. In der heutigen Zeit ist es absolut schwer von normalen Banken in der "Späthoss" des Immobilienmarktes frisches Geld zum Einkauf von Restimmos zu bekommen. 2008/2009 ist der letzte Immocrash gewesen. Der derzeitige Substanzwert von WCM ist im zweistelligen Mio Bereich. Hier werden zukünftige Kredite, zukünftige Kapitalerhöhungen und zukünftige Käufe in den Raum gestellt, als wären diese Geschäfte schon getätigt. Die zukünftigen Renditen im einstelligen Bereich  - falls keine überraschenden Zinserhöhungen eintreten - werden keinesfalls in die 100 Mio gehen, wie für die Steuervorteile gewünscht sind. 1,30 Mrd. an steuerfreien Dividenten sollen gezahlt werden und das schon ab 2009! Das ist lächerlich.  

Kann nur sagen, alles gut? Alle Fragen ausführlich und nachfolziehbar beantwortet? Gute Stimmung bei den Verantwortlichen? Herr Efremidis sehr kompetent, mann merkt der Mann hat Ahnung und die Richtigen Kontakte! Alle aufgeführten Fakten von Donald 197 korrekt. Besonders die Fremdfinanzierung mit 1,81% ein Traum.
Bleibe dabei und werde Kapitalerhöhung sicherlich zeichnen.  

Man liest doch hier immer wieder was Gruseliges zwischendurch;
80%? Woher kommt denn diese Zahl nun auf einmal her? Mal etwas rechnen lernen...
Was ist daran eigentlich so ungewöhnlich, wenn man auf vorvertraglich zugesicherten Immobilienkäufen bereits eine Finanzierungszusage bekommt, unter der Bedingung einer EK-Beteiligung von X????
Das mach ich als Privat Immobilieninvestor mehr oder weniger auch genauso!!
Meine Güte, erst nachdenken, dann schreiben....
Im Übrigen finde ich auch die weiteren Äußerungen und Aussagen (zukünftige Renditen im einstelligen Bereich, 100 Mio.Gewinn) äußerst nebulös  

Dividenden nach 2009 gekaufter Aktien mögen steuerfrei sein, sie werden de facto trotzdem versteuert, da um den Betrag der Anschaffungspreis reduziert beim Verkauf berechnet und der entsprechend höher anfallende Gewinn besteuert wird. Oder willst Du sagen, dass das für WCM-Aktien nicht gilt?

Du zahlt nur keine Steuern, wenn dein Gesamtengagement 0 oder Miese ergibt.  

...habe ich erst gar keinen Bezug genommen, da ich kein Steuerexperte bin.
 

Gabs Details zur KE?!  

auch das Optionsprogramm, grade mal 1-1,5% Abweichung zu anderen Bestätugungen.
Ergebnisse wie zu DDR-Zeiten :)
Ausgabe Aktienoptionen 9.547.945 28,26% 9.364.855 98,08% 183.090

 

ich habe sie gerne genommen! 2,88 - 2,90  ;-))  

Es ist schon merkwürdig. Jeden Tag liegt im Xetra eine große Verkaufsorder, die den Kurs drückt. Heute 91.000 zu 3,00 €, in den letzten Tagen 120.000 zu 3,20........
Die Order wirkt bei geringen Umsätzen: Wer kauft schon für 3,00 € wenn jemand 91.000 zu diesem Preis loswerden will. Es sieht so aus als ob jemand den Kurs drücken will oder jemand der schon sein Schnäppchen gemacht hat Gewinne mitnehmen will, weil er Geld für die Kapitalerhöhung braucht ? (eher zweifelhaft: in diesen Größenordnungen hat man mehr) oder weil er der Sache nicht traut. Wenn die Informationen rund um WCM zu den Rahmenbedingungen zu Portfolioaufbau stimmen, macht das keinen Sinn!  

Das sind die, die auch noch Kohle für die KE brauchen. Die müssen raus  

Bezugsrechten?  

Klar, man kann sich von dieser Story beeindrucken lassen. Aber das ist doch noch kein Grund, den gesunden Menschenverstand beiseite zu lassen: es ergibt für niemanden Sinn, auszusteigen, um dann neue Aktien zu zeichnen. Warum ist das so? Die neuen Aktien werden voraussichtlich unter dem Kurs der alten Aktien liegen (zumindest bei der Festlegung des Bezugspreises). Dieser Preisvorteil wird aber den Altaktionären durch das Bezugsrecht ausgeglichen, das man veräußern kann.

Von den großen Stückzahlen ausgehend, die hier abverkauft werden, darf man davon ausgehen, dass die Verkäufe nicht steuerfrei sind. Der Verkäufer hätte also nicht nut das Bezugsrecht verloren, sondern auch noch weniger Geld für die Zeichnung neuer Aktien zur Verfügung, als er vorher in alten Aktien hatte.

Der Grund wird woanders liegen. Erstens ist der Neustart von WCM kein Geheimnis mehr, irrationaler Überschwang also erst einmal raus aus dem Markt. Zweitens schauen viele auf den Kurs nach der KE im Dezember. Der lässt nichts Gutes erahnen.

Also, nicht träumen. WCM ist jetzt ein normaler Immobilienwert. Er steigt auf der Höhe einer Blase in den Markt ein. Schlecht. Kann aber Verlustvorträge zum Drücken der Steuerlast nutzen. Gut. Per Saldo: ein normaler Immobilienwert.  

Fast 20 Mio werden als billige Aktienoptionen für die Vorstände reserviert. Bitte das ist ein selbstgewähltes Geschenk an die CEO`s von 20 bis 30 Mio. Bisher ist praktisch noch kaumetwas "erwirtschaftet"worden und die Erstaktionäre bedienen sich mitmehr als 100% auf Kosten der zukünftigen Einzahler. Das ist ein Selbstbedienungsladen, ein Pyramidenspiel und kein Wachstumsunternehmen. So viel Gewinn amHöhepunkt der Immo hausse kann gar nichtgemachtwerden, sodass die Verlustvorträge mit an Sicherheitgrenzender Wahrscheinlichkeit niemals abgeschrieben werden können.Verlustvorträge haben nur dann einen Sinn,wenn man ein erträgliches Geschäft mit einer hohen Rendite erwirtschaftet. Das kann bei Mieten - teilweise fixiert über 20 Jahre - nicht erzielt werden. Vorsichtige Investoren verlassen das sinkende Schiff, bevor es überhaupt auslaufen kann.  

 

wir sprechen uns schon noch, dir werden auch noch die Augen aufgehen, warte ab.

Hurt  

Es hört sich so an, als wärest Du gerne dabei gewesen und als ob du traurig wärest nun 3 Euro berappen zu müssen :)

Die sogenannten Ersten waren die, die zunächst eine Kapitalherabsetzung aushalten und danach frisches Kapital zuschießen mußten. Es werden auch die sein die weiter zuschießen und sich daran freuen dürfen - zu 1,30 wirst Du nicht mehr reinkommen - aber eine Ungerechtigkeit oder Abzockerei kann ich da nicht erkennen.  

Es könnte aber folgendes eintreten: Bei der letzte KE haben Aktionäre die an der KE nicht teilgenommen haben, ihre Bezugsrechte erst spät verkauft, am Schluss für nen Appel und en Ei. Das soll nicht noch einmal passieren, werden einige denken.
Ich war bis vor kurzem zu 100% investiert und habe rechtzeitig abgebaut, sonst hätte ich keine Pulver zur Ausübung der Bezugsrechte.
Nach Ankündigung der KE ist es fast normal dass der Kurs down geht. Das wird schon wieder, schaut Deutsche Wohnen an...
Einfach abwarten, manche meinen jetzt kennt der Kurs nur eine Richtung... da bin ich ganz relaxt. Ehlerding hat bei 2,70 seine Immos eingebracht, jetzt stehen wir im Tief bei 2,80 ;-) da konnte ich heute nicht anders... habe aufgestockt!  

bei einem Aktienkurs von 2,80 bekommen sie keine 2,70 bei einer KE durch.  

Hepha : Alles durchgewunken bei der HV!!!

11.06.15 13:38
#961
auch das Optionsprogramm, grade mal 1-1,5% Abweichung zu anderen Bestätugungen.
Ergebnisse wie zu DDR-Zeiten :)
Ausgabe Aktienoptionen 9.547.945 28,26% 9.364.855 98,08% 183.090  

"Fremdfinanzierung mit 1,81% ein Traum" - Stimmt. Die DIC Asset zahl derzeit im Mittel 4,1 %. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Banken dem Newcomer WCM so viel Vertrauensvorschuss mit solch extrem niedrigen Konditionen geben. Ist das sicher? Schließlich ist das hier etwas anderes als das teilweise beliehene Wohnhaus mit Hypothek und Lebensversicherungen usw.  

Ehlerding & Co haben ja Immos eingebracht. Die sind schon länger am Markt, wenn auch unter eigenen Namen! Mrd privates Kapital ;-))

mehr sog i nid