Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?


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Neuester Beitrag: 29.07.25 17:32
Eröffnet am:08.04.22 21:16von: EarlMobilehAnzahl Beiträge:9.878
Neuester Beitrag:29.07.25 17:32von: Geo SamLeser gesamt:8.578.975
Forum:Börse Leser heute:94
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11 Postings, 1454 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

 
  
    #1
11
08.04.22 21:10
Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
8853 Postings ausgeblendet.
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296 Postings, 1706 Tage SeefürstSpinner gibt es immer!

 
  
    #8855
1
26.07.25 15:27

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenDas finde ich auch!

 
  
    #8856
26.07.25 20:22

43 Postings, 3481 Tage zlatopramenLNG

 
  
    #8857
27.07.25 20:17
wird weiterhin über Russland bezogen. Nur das "böse" preiswerte Gas über die Pipline nicht mehr.

Yep; finde ich auch. all "balabala".......

btw: Ohne Bodenschätze sind wir immer von Jemanden Abhängig, der uns mit diesen beliefert...... (Einfach mal drüber nachdenken)

Gruß
zlatopramen

ps.: Kostolany hat man ausgelacht, als er deutsche Kriegsanleihen gekauft hat......  

43 Postings, 3481 Tage zlatopramenKaum gepostet, schon wieder Abhängigkeit....

 
  
    #8858
27.07.25 20:32
Trump verkündet ein Handelsabkommen mit der EU, wonach die EU US-Energie im Wert von 750 Milliarden Dollar kaufen und 600 Milliarden Dollar mehr als bisher investieren will. Das Abkommen könnte erhebliche Auswirkungen auf Energie- und Handelsmärkte haben.

vor 43 Min
Kurznachricht
Quelle stock3

Dann sind wir halt von der USA und nicht vom bösen Russland abhängig......

Gruß
zlatopramen

 

204 Postings, 976 Tage time watchJa, das steht da drin.

 
  
    #8859
27.07.25 20:45
Aber woher das kommt eben nicht. Nur wer unser „Vertragspartner“ ist. Ob nun die USA an uns verkaufen und die andere Lücke über Russland beziehen um andere Länder zu bedienen, steht da nicht drin. Die steigenden Lieferzahlen in Russland sprechen dort eine deutliche Sprache. Haben ist besser als brauchen. Den Vererbungsaspekt finde ich sehr interessant, da ist echt was dran. Ich habe Zeit, sehr viel Zeit…  

43 Postings, 3481 Tage zlatopramenwir haben Zeit

 
  
    #8860
27.07.25 21:22
was mich wundert ist, dass ein user, welcher nicht investiert ist, alle bekehren möchte und uns die welt erklärt und aufteilt in gut und böse.

eventuell hat er so viel macht, auch unsere postings zu löschen.

also; meine wurden schon öfters gelöscht.

also immer aufpassen, was man postet.

gruß
zlatopramen.


 

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenAllemal besser!

 
  
    #8861
1
27.07.25 21:27
Mit Russland macht man keine Geschäfte mehr!
Russland ist und war schon immer der Feind, was man seit dem Krieg deutlich sieht!
Es gab Mal Hoffnung, die Putin aber zerstört hat und ich denke dies wird auf Jahrzehnte so bleiben.
 

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenDie Zahlen sprechen

 
  
    #8862
1
27.07.25 21:37
eine deutliche Sprache, der Mehrverkauf von LNG hilft da auch nicht.
Der Markt wird auch noch wegbrechen, es gibt genügend Alternativen!

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/...erluste-2023-100.html

Die Ölproduktion wird auch deutlich zurück gehen!

https://www.fr.de/wirtschaft/...iger-oel-produzieren-zr-93836115.html  

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenMal ganz ......

 
  
    #8863
2
27.07.25 22:07
Mal ganz einfach erklärt!
Putin/Russland hat der Ukraine und seinen Verbündeten bis dato hunderte von Milliarden Schaden zugefügt und ein Ende ist nicht in Sicht.
Sollte die EU wieder Gas von Russland beziehen, dann zum Nulltarif, bis der Schaden beglichen ist.
Stichwort Reparationszahlungen, kennen wir doch! Wer den Schaden verursacht, muss eben auch für die Kosten aufkommen.
Wenn nicht, werden auf Jahrzehnte keine Geschäfte mehr mit Russland getätigt.
So einfach ist das!
Oder glaubt ihr wirklich, dass man nach dem Krieg zur Tagesordnung übergehen wird!


 

1523 Postings, 1024 Tage Geo SamLöschung

 
  
    #8864
1
27.07.25 22:54

Moderation
Zeitpunkt: 29.07.25 11:14
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

2332 Postings, 5244 Tage fenfir123Kleine Geister

 
  
    #8865
1
28.07.25 16:05
Die Reparationen des WW1
waren die Ursachen für WW2
Die Allieirten haben daraus gelernt
Weniger Forderungen und Marschalplan
Da uns ADR Besitzer Gazpromanteile gehören
haben wir Interesse das, so wie nach jedem Krieg
der Handel weiter geht, und Gazprom für uns Geld verdient.
Dann steigt auch der Verkaufserlös, da die ADR zur Auszahlung
stehen, wenn sie die Aktien aus dem Bestand verkaufen können.
Und einige mit wenig Wissen, sollten auch mal auf die Firmen sehen,
die Amerikaner bereits vorher hier in Deutschland gekauft hatten.
Nur mal so was für Google
Fort werke Deutschland ww2

Dann sieht man Moral und Wirtschaft,  und was hier einige an den
Realitäten des Lebens vorbei von sich geben
 

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenDas Interesse der Anleger

 
  
    #8866
28.07.25 17:02
geht denen am Allerwertesten vorbei, darauf kannst Du einen lassen ;-))
 

43 Postings, 3481 Tage zlatopramengenauso

 
  
    #8867
28.07.25 17:37
wie wir wieder energie und sonstige rohstoffe aus RUSSLAND importieren werden ;-)

erst kommt das geld; dann die moral :-)  

1523 Postings, 1024 Tage Geo SamTräum weiter, großer Geist

 
  
    #8868
1
28.07.25 18:21
Der Trump EU deal verhindert AKTIV das irgendein Schlauberger wieder auf die Idee kommt, sich von einem Mafia-Staat mit "billigem" Gas abhängig zu machen.
Mal hochgerechnet welche Reichweite der Deal hat?

Wenn Putler in Den Haag sitzt wird man Russland die Hand reichen, das glaube ich auch.

Aber das Thema Gas ist erst mal mausetot.


 

204 Postings, 976 Tage time watchMal wieder viel zu kurz gedacht.

 
  
    #8869
28.07.25 19:15
Warum sichert sich die USA ein Stück vom Kuchen und warum ist die zweite Option so schlecht im Falle einer Verhandlung. Die USA haben IMMER die Abhängig kritisiert und nun ist sie „überbrückt“. Jetzt drehen die Trolle wieder durch, aber genau dass war doch das Ziel, keine Abhängigkeit mehr aus Russland. Das ist jetzt erreicht, in Zukunft beziehen wir über zwei Wege. Sehr guter Deal, … und die Erpressung ist auch vom Tisch.  Also steht der Eröffung jetzt nix mehr im Wege. So wird es auch kommen, jeder hat etwas davon, und alle sind beruhig. Sehr gutes diplomatisches Geschäft, es geht aufwärts, man muss es nur verstehen.  

43 Postings, 3481 Tage zlatopramenDie Moralapostel verstehen es nicht

 
  
    #8870
1
28.07.25 22:38
....und wollen es nicht verstehen.

ERST KOMMT DAS GELD; DANN DIE MORAL.....

das war eigentlich schon immer so.......

moralisch verurteilen wir saudi arabien, wo es hinrichtungen gibt und frauen wenig rechte haben.......

....aber beziehen trotzdem rohstoffe aus dem land, was wir moralisch verurteilen......

eventuell wird es auch in dem thread mal verstanden; es geht immer nur um eins; dreimal darf geraten werden...menschenrechte und moral sind es nicht......einen versuch habt ihr noch......

gruß
zlatopramen

realist und kein träumer..... ;-)  

1523 Postings, 1024 Tage Geo SamWeniger Frauenrechte, oooooooh

 
  
    #8871
28.07.25 23:56
Das mit ein Land überfallen und 100 tausende töten auf eine Stufe stellen, da hat der Vodka wieder ganze Arbeit geleistet.

Eure Gutscheine (sind ja nicht mal richtige Anteile) sind leider verfallen, einfach mal seine Nachbarn in Ruhe lassen...  

7177 Postings, 680 Tage Silberruecken@Geo Sam

 
  
    #8872
29.07.25 05:22
Da ist Hopfen und Malz verloren!
Aber irgendwann werden sie es auch kapieren!

Leute da kommt nichts mehr, da könnt ihr warten bis ihr Schwarz werdet! ;-))

"Ich habe Zeit, sehr viel Zeit…"  

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenBlödsinn!

 
  
    #8873
29.07.25 06:42
"Die hohen Reparationszahlungen, die Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg leisten musste, trugen zwar zur Verschärfung der wirtschaftlichen und sozialen Probleme in Deutschland bei und waren ein wichtiger Faktor, der die Radikalisierung begünstigte, aber sie waren nicht die alleinige Ursache für den Ausbruch des Zweiten Weltkriegs.
Die Reparationsforderungen, die im Versailler Vertrag festgelegt wurden, waren sehr hoch und führten zu einer schweren Wirtschaftskrise in Deutschland. Die hohen Zahlungen, die das Land leisten musste, belasteten die deutsche Wirtschaft zusätzlich und führten zu hoher Arbeitslosigkeit und Armut. Dies schürte Unzufriedenheit und verstärkte nationalistische Strömungen, die von der NSDAP unter Adolf Hitler geschickt für ihre Zwecke genutzt wurden.
Allerdings spielten auch andere Faktoren eine Rolle beim Ausbruch des Zweiten Weltkriegs, wie beispielsweise der Nationalismus, der Imperialismus und das Scheitern des Völkerbundes. Die aggressiven Expansionsbestrebungen des nationalsozialistischen Deutschlands, der Wunsch nach Revision des Versailler Vertrages und die fehlende Bereitschaft der europäischen Mächte, diesen Entwicklungen entschieden entgegenzutreten, trugen ebenfalls maßgeblich zum Ausbruch des Krieges bei.
Daher kann man sagen, dass die Reparationszahlungen zwar eine wichtige Rolle bei der Entstehung des Zweiten Weltkriegs spielten, aber nur einer von mehreren Faktoren waren, die zu diesem Krieg führten."  

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenHauptgrund war

 
  
    #8874
29.07.25 06:55
ein geistesgestörter, größenwahnsinniger Führer, genau wie Putin!
 

7177 Postings, 680 Tage SilberrueckenIhr müsst nicht traurig sein ;-)

 
  
    #8875
29.07.25 07:59
Es erwischt auch das russische Volk!
Putin braucht Geld, da ist im jedes Mittel recht! ;-)))


https://www.merkur.de/wirtschaft/...nehmen-weiter-zu-zr-93834423.html  

204 Postings, 976 Tage time watchWohin die Reise geht

 
  
    #8876
29.07.25 11:39
Hat man am Sonntag zum Thema Zolleinigung zwischen der USA und der EU gesehen. Da ging es nicht um Moral, sondern um das liebe Geld und um Energie. Die Backen wurden ja groß aufgeblasen im Vorfeld von der Kommission, die Brötchen waren zum Schluss so kein, das man sie suchen musste. Ich habe noch keins gefunden. Wir zahlen eine Menge Zoll und überweisen noch Billionenbetröge, das war am Ende das Ergebnis. Und so wird es auch Richtung Osten passieren, wir müssen brechen.  

1523 Postings, 1024 Tage Geo SamLöschung

 
  
    #8877
29.07.25 14:18

Moderation
Zeitpunkt: 29.07.25 15:56
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

1523 Postings, 1024 Tage Geo SamSich über reports beschweren...

 
  
    #8878
29.07.25 17:32
und selbst alles löschen lassen, LOL.

Wo ist den jetzt das Problem, zur Erinnerung der Post - Zitat:

"In sogut wie jeden thread wo man reinschaut - Informationsgehalt eher....nicht da.

Trolle und Leute die um die Deutungshochheit ringen, auf Kindergartenniveau.
Zuviele, wenn überhaupt investiert, die den Stand ihrer paar Kröten 15mal am Tag checken müssen.
Dir die Augen auskratzen wenn ihr Invest tangiert ist. Egal ob ein Massenmörder oder südafrikanischer Faschist dahintersteht.

Aber Gutscheine über 100 Jahre vererben, und - SUPER Vorteil - auf 0 Wert 0 Erbschaftssteuer zahlen, das ist...ok...,

nee, fehlen mir die Worte. Klingt EIN WENIG konstruiert, aber kann man mal so raushauen."

Was gefällt dem botZkie den hier nicht, bitte Rücksprache. Ich lerne ja noch.
 

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