TEVA -- Zukunft mit Generika

... Wird nicht mehr lange dauern bis hier Vernunft einkehrt.  

bei Eröffnung wird es immer nochmal versucht. Insties scheinen aber gegenzuhalten.
Shorts werden reduzieren und zurückkaufen müssen ... Sind dick drin.
Die guten Zahlen haben den Shorts ein Strich durch die Rechnung gemacht.
Bei Q 3 sind neuen Produkte mit in der Bilanz. Zahlen werden wahrscheinlich noch besser werden.
Kare ist mit der geplanten Schuldenreduzierung 2019 jetzt schon fast durch.
Von geplant 3 in 2019 hat er schon 2,7 zurückgezahlt.
TEVA verdient Geld. Schulden müssen nicht auf 0 sondern auf ein vernünftiges Level.
Bin auf Warren gespannt.  

Kare ist konservativ und was er sagt hat "Hand und Fuss" - mein EIndruck.

Wie soll er sagen, was bei Opioid rauskommt? Zwischen den Zeilen habe ich es so verstanden:

Er kennt das von Pharma und wusste es bei Übernahme. ABer das daraus ein Politikum wird - hat ihn auch überrascht.
WIe soll man ein Politikum bewerten? Er sagte auch das er oft miterlebt hat, wie so etwas sich 10 Jahre hinzieht.
Auch Oklahoma 85 Mio s heisst NICHT, das jeder Staat damit rechnen kann/soll.

In einem anderem Interview sagte er indirekt den Grund für Oklahoma. Oklahoma hat ein andere Gerichtsbarkeit, verglichen mit Ohio zum Beispiel. Oklahoma wäre nicht am Federal Court System anhängend. Kenne mich zu wenig im US Recht aus.
Habe es so interpretiert: Da kein Federal Court sondern State court AUSSCHLIESSLICH würde keine Revision möglich sein, wenn der oberste
Gerichtshof von Oklahoma ein Urteil fällt.........da würde ich in TEVA Situation auch lieber 85 Mio s zahlen bevor ich das Risiko eingehe eine Riesensumme zahlen zu müssen, wo ich nicht Revision einlegen kann, die dann in Washington verhandelt wird.  

Warum sie kollabieren?

Warum kollabiert Boeing nicht, obwohl da die Hütte mehr brennt als bei Teva?

Weil es diverse Insti s so wollen und mit Derivaten ect ihre Spielchen treiben

Warte bei Teva noch auf den 15./16. August - Will wissen was die 5 grossen Instis bei Teva in Q2 gemacht haben - sell, buy oder hold position

Danach stelle ich OS glatt und lass Teva bis Ende Oktober in Ruhe, ausser aus den Gerichtssachen kommt etwas FUNDAMENTAL Neues.  

Wir haben die letzten Tage Umsätze von über 20 Mio. am Tag.

240.000 oder 500.000 Aktien auf einmal verkauft kein Kleinanleger.

Nasdaq Seite ist die letzten 3 Tage die Insti Quote von 62,02 auf 61,75  jetzt 61,87% gefallen.

Allerdings ist das nach 13F Meldungen die den 30.06. betreffen ABER die grossen 5 haben ihre Meldungen noch nicht abgegeben!
Komisch Berkshire auch nicht, aber Berkshire hat schon Meldungen für andere Firmen für den 30.06. abgegeben - lass mich überraschen

die 6 grössten Insti s bei Teva hatten zum 31.03.19 rund 32% der Teva AKtien!  

sollten langsam mit dem Rückkauf anfangen -oder sind schon dabei ...
Das kann schnell eng werden.
Wenn da jetzt, zur Abwechslung, ein paar gute News kommen.  

wenn ein Insti 250-500.000 Orders plaziert zum Verkauf, was die letzten 3 Tage öfters vorkam.....

wären wir bei 5 Dollar, würde nicht ein anderer Insti die Aktien einsammeln.

AN 3 Tagen über 50 Mio gehandelte Aktien - bestimmt nicht Kleinanleger die davon 20 Mio s gekauft haben  

natürlich, wird hier eingesammelt ..... ;-).  

Welche guten News sollen kommen?

Gerichte? nein

ALso was?


Ausser das mit den 13F Meldungen bis Mitte August herauskommt, ds ein grosser Insti massiv zugekauft hat?

Nur daran glaube ich nicht, das ein Insti der so etwas vorhat es auch direkt zeigt.

Beispiel Capital Group - die haben schon über 2 Firmen mindestens 15%.........diese Group hat über 40 Unterfirmen - da wird dann über die Unterfirmen gekauft!

Ich schaue mir die Unterfirmen an am 17. AUgust!

Aber der Markt nicht - folglich wird in dem Monat nicht viel passieren. EHer noch 3 weiter Monate dieses Hick Hack um noch mehr Aktien billig einzusammeln  

möglich.
Aber die Pipeline und der Generikamarkt in US dreht ins Positve, wie es von Kare erwartet wurde.
Ist es möglich dass Kare schon vor längerem ein Angebot unterbreitet wurde , er ablehnte, weil ers erst den Laden wieder richtig provitabel machen will.
Könnten wir jetzt nicht schon Zeuge einer langfristigen Übernahme sein ( Unterfirmen ) ?
Wir sind hier bei TEVA , dem zur Zeit größten Generikahersteller ( und mit eigenen WS und Pipeline ... ).
Allein das KGV  !!
Hier könne schon kleine positive News kommen ... Step by step.  

Das Teva mit Q2 Zahlen einen inneren Wert von 15 Dollar hat - ist meine Meinung.

Meine Angst - die grossen verarschen wieder einen.

Bin überhaupt nicht scharf auf eine Übernahme.

Was habe ich von einem Angebot die nächsten 3 Monate von 10 Dollar pro Aktie für eine Übernahme?

NICHTS!

Haben Sie dann über 50% und weniger als 75% was passiert dann in der Regel?

EInfluss auf Geschäftsführung und gute Assets werden unter Preis verkauft an Firmen , wo der 51% Insti merh EInfluss hat oder hintenrum seine Kohle bekommt.  

er hat einen fünfjahresvertrag und notfalls bleibt er (und sein team) auch länger. das deutet für mich NICHT auf übernahme.  

bin da bei Dir.  Aber möglich wäre es. Nicht mein Wunsch !
Gut wäre wenn Kare die Zeit hätte um den Laden wieder provitabel zu machen.
Der schafft das !
Allein die Biologicals in Ulm. Mega Pontenzial.
Dann sehen wir Kurse ( in ein paar wenigen Jahren ) das glaubt Dir jetzt keiner.
Genau wie ich die derzeitigen Kurse hier nie erwartet hätte.
Sehe den fairen Wert ( alles mit einbezogen ) auch bei 15-20 Dollar.  

Was hat bitte der Wunsch des CEO mit einer Übernahme zu tun?

Die Übernahme wird am AKtienmarkt vollzogen - damit hat er nichts direkt zu tun.

Wenn jemand 51% zusammengekauft hat - wird auch Kare Schulz vor vollendeten Tatsachen gestellt.

Wer die Mehrheit hat - bestimmt den Aufsichtsrat und der wiederum macht die Verträge mit dem CEO und CFO.

Folglich kann ein neuer Aufsichtsrat auch Kare raus schmeissen (freistellen für die Restlaufzeit) und er kann nichts dagegen machen  

ein CEO kann schon eine Empfehlung zu einem Angebot an die Aktionäre aussprechen, solange er CEO ist.
Sieh z.B. Metro oder Epi.
Aber auch ja,  wenn die Mehrheiten da sind über die Börse,  dann kann er gehen.
Ich hoffe Kare bleibt sehr lange bei TEVA.  

heute der zweite Versuch am Anfang in US und wieder ins Plus gedreht.
Hier halten aber welche massiv gegen.
Iregndwann müssen die doch zurückkaufen ......



 

- vollendete Tatsachen (#2439):

so läuft es vielleicht im Film.

Real gibt es zwei Gruppen von Interessenten:

a) Mitbewerber: ich glaube, wenn sich ein CEO derezit mit einer Teva-Übernahme befassen würde, sähe es bei seiner nächsten Vertragsverlängerung schlecht für ihn aus. Manager agieren daher fast nur noch prozyklisch, Übernahmen müssen sofort ergebnispositiv sein. Außerdem fehlt es TEVA an Kassenschlagern bzw. sicheren Blockbusterkandidaten. Selbst in Ulm bestehen noch gewisse Projektrisiken.

b) Finanzinvestoren: dafür ist TEVA schlicht und ergreifend zu hoch verschuldet, denn die Vorgehensweise bei diesen Größenordnungen ist letztlich ja fast immer die, den KP durch einen Griff in die Kasse bzw. Hochfahren der Verschuldung reinzuholen.

Das alte Management hat wenigstens insofern "top" gearbeitet, als es einige saftige Giftpillen plaziert hat.
 

Es ist doch auch ein Mythos, dass Unternehmen übernommen werden wenn der Kurs stark fällt. Völliger Humbug. Um die Zustimmung der Eigner zu erreichen wird ohnehin ein Kurs über den Durchschnittskurs der letzten 52 Wochen fällig. Mir wäre jetzt keine Übernahme geläufig, wo das anders gewesen wäre. Ein sinkender Kurs steigert NICHT die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme.
Ein zusammenkaufen der Anteile über der Börse ist völliger Unsinn. Bis das passiert wäre liegt der Kurs weit über den 52W-Hoch, weshalb es auch sehr selten so gehandhabt wird.

Nur wie @Diskussionskultur richtig anmerkt würde man sich als verantwortlicher Manager eben mit Teva eine riesige Portion Ungewissheit ins Depot legen. Nicht jeder Vorstand ist so naiv wie der von Bayer...

Teva braucht aber auch keine Übernahme, die aktuellen Zahlen beweisen doch, dass man den Turnaround schaffen kann. Jetzt müssen noch die Klagen möglichst gut über den Tisch und die Zeichen stehen wieder auf grün.

 

Hier wird immer von zuviel Schulden ect gesprochen. Hier mall Fakten!! und zwar Q1/17 als a) nach der Actavis Geschichte,Q4/17 Kare als b)
und aktuell als c) alles in Mio Dollar

Goodwill                     a)  45.000          b)   28.400               c) 24.900
Intangible Assets         a) 21.200           b)   17.600               c) 12.400
fixed assets                a)    8.200           b)     7.700               c)  6.700

Das sind 32 Milliarden Abschreibungen in 2 Jahren nur Goodwill und 2 Assets die anderen 2 Assets sind auch runter und AR Trade auch OHNE RÜckstellungen für Opioid (über 800) ect - ich komme auf 35 Milliarden aussergewöhnliche Kosten, die nicht cashwirksam allesamt waren!

Nun zu den Schulden

Debt ST+LT             a)       34.600      b)  32.500      c) 28.700
OLT Liabilities          a)         6.900      b)    5.100      c)   3.800

alle anderen auch runter. Sind alleine die 2 Positionen 9 Milliarden weniger Schulden in 2 Jahren

Nun zum Ertrag OHNE Abschreibungen in DOllar pro AKtie

a)   1,06              b)    0,93        c)   0,60


So, jetzt erzählt mir bitte nicht Teva ist bald Pleite oder so einen Unfug. Die Aktie war Anfang 2017 mehr "Pleite" als heute - Warum?

- Zahlen - siehe oben
- Opioid und Preisabsprachen waren auch damals bekannt
- Das Patent von Copaxone ausläuft und damit mindestens der halbe Ertrag die nächsten 2-3 Jahre nach Patentauslauf wegbricht auch.

Copaxone hatte pro Quartal in 2017 rund 1 Milliarde Umsatz!!! Bei Patentpillen kann man von mindesten 50% Profit ausgehen.
In Q1/19 war Copaxone Umsatz auf unter 200 Mio gefallen - jetzt 270  whl weil man die Preise nach unten anpassen musste wegen den Generikas.

ALso  800 Mio Diff 50% sind alleine 400 Mio fehlender Gewinn durch Copaxone PRO Quartal! Das sind rund 0,40 Dollar die Copaxane MINDESTENS pro Quartal EPS ausgemacht hat.

Und wo ist Kare Schultz heute? in 2 QUartalen bestätigt!  bei 0,60 Dollar= 2,4 Dollar pro Jahr hochgerechnet. oder rund 2,5 Milliarden EPS
Bei wieviel Schulden? aha Faktor 10

Gehe davon aus das Copaxone als sie alleiniger Vertreiber waren 75-80% Ertrag gebracht hat (siehe Viagra Pfizer und andere bei Patent sachen)

Das heisst Kare Schulz musste 0,40-0,75 Dollar EPS pro Quartal kompensieren.


Wenn er Q3/19 die 0,60 EPS bestätigt und Q4 auch - schlage ich ihn nächstes Jahr zum Manager des Jahres vor

 

1. Wie kommst du auf 52 WOchen Durchschnittskurs?

In D sind es 90 Tage - bitte Quelle, wo in US es 52 WOchen sind.

2. Beispiel Heintz + Kraft Food - hat Berkshire auch nicht alleine gemacht - da ist noch der Brasilianer - So was wird vorher schon im Geheimen
gemacht.

3. Zu Teva - zuviele Banken haben Teva Aktien im Depot und aufgestockt in Q1 und Q2 - warum? 2 Gründe: EIgenhandel im Investmentgeschäft oder Sie kaufen im AUftrag - man kann die Aktien auch Leerverkaufen in die andere Richtung - für 13 Dollar zum Beispiel an Investor x zum 01.02.20. Auf jedenfall für Absicherung Optionshandel sind die Stückzahlen der Banken zu hoch.

4. Zuviel Schulden? aha.......Heute waren 30 jährige Bundesanleihen bei 0%. Es gibt Fonds und Vermögensverwalter im Billionenbereich.
Für 15 Milliarden hat man 75% von Teva , für 20 Milliarden alles aktuell 25 Milliarden Schulden bei Teva - macht keine 45 Milliarden inkl Schulden.
ALso Schulden abzahlen durch Sonderkündigungsrecht. Zuvor natürlich noch Anleihe Stücke kaufen für unter 100%
und Teva , mit 25 Milliarden vom Investor hat 1,80 Euro Gewinn vor Steuern. Das sind mehr als 3 % Rendite



 

Vaioz

Billionen Verwalter macht es heute sogar noch cleverer.

Hat er die Mehrheit bei Teva zusammen, kauft er am Markt günstig unter 100% die Anleihen mit 4-6,5 % von teva ein.
Danach macht er eine KE bei Teva wo er sagen wir 5 Milliarden reindonnert. Danach Rating von Teva hoch in gutem Investmentgrade
und dann gibt Teva neue Anleihen raus - wie 2016 nach Actavis mit teilweise weniger als 0,5 %

Effekt für Investor:

Die gesammelten Altanleihen bringen ihm Rendite von über 6%
Durch Ablösung Altanleihen Teva und neue Refinanz zu 0,?? % gehen die Zinskosten runter bei Teva
Also mehr Gewinn - mehr Dividende
Sonderkündigungsrecht von Teva wird bei allen ANleihen wo das mögliche ist gezogen.
Investor hat für ALtanleihen noch mehr Gewinn, da er unter 100% gekauft hat......

usw

 

Und was haltet ihr von der Anleihe? Ich habe eine gefunden mit 6% Kupon und die stehen gerade bei 80%
 

der einzige zuletzt Sinnbare Beitrag für kurzfristig installierte.

BRAVO, gut gesehen.
GE ein sehr gutes Beispiel bei dem Verlauf von Teva.

Wobei bei Teva vielleicht noch ein bisschen Schmerzen kommen könnten, muss aber nicht.



 

von langfristig Instalierten, ich benötige eine Antwort auf meine Frage.
Teva zahlt keine Dividende, warum also Aktien?  

Die ANleihe ist gut AUSSER

aber das ist meine Sicht der DInge - sie ist in DOllar. WOllte die Eur Anleihe kaufen - macht mein Volksbanksystem leider nicht.

Wenn der DOllar bei 1,50 nachher steht......bist du anderer Meinung - würde ich die Anleihe kaufen
Ist sogar besser als Aktien sollte eine Übernahmen mit 30% über Durschnittspreis irgendwann kommen und es gibt nur 8 DOllar für die Aktie dann.