Covestro Aktie - Wkn: 606214


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Neuester Beitrag: 14.06.24 17:22
Eröffnet am:21.09.15 16:36von: youmake222Anzahl Beiträge:4.91
Neuester Beitrag:14.06.24 17:22von: gvz1Leser gesamt:1.340.421
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184 Postings, 363 Tage warrenBeeSchöne Pfingstkurse

 
  
    #3751
20.05.24 10:25
Und auch ordentliche Umsätze ...  

184 Postings, 363 Tage warrenBeeGeht's heute weiter ...

 
  
    #3752
21.05.24 11:34
... nach oben ?

50 in Sichtweite ...  

493 Postings, 577 Tage Hustensaftschmugg.Warren Bee

 
  
    #3753
22.05.24 09:55
Ja ....wieder runter ....  

184 Postings, 363 Tage warrenBeeSchade ...

 
  
    #3754
22.05.24 10:05
Das schöne Pfingstwetter und die schönen Pfingstkurse sind schon wieder vorbei :(  

8277 Postings, 8290 Tage gvz1Die kommen wieder ;-)

 
  
    #3755
22.05.24 12:52

213 Postings, 366 Tage GordonGekko1899Es wird Zeit

 
  
    #3756
22.05.24 14:30
... für eine feindliche Übernahme.

Shareholder-Value ist angesagt und kein Stakeholder-Interesse.  

493 Postings, 577 Tage Hustensaftschmugg.Sieht allmählich so aus ......

 
  
    #3757
22.05.24 16:34
Als wenn die Übernahme nicht kommt .....  

213 Postings, 366 Tage GordonGekko1899Kann unser Angestellter

 
  
    #3758
22.05.24 17:54
Herr Steilemann bitte endlich mal in unserem Interesse verhandeln oder wird er etwa vom Kinderbuchautorenden daran gehindert  ? Falls nein, dann bitte zeitnah Vollzug melden.  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022Bei 43

 
  
    #3759
22.05.24 17:59
sollte das Chancen-/Risikoprofil in etwa ausgewogen sein.  

5978 Postings, 4000 Tage dlg.Gedanken

 
  
    #3760
23.05.24 10:32
Ein paar Gedanken bzw. eine rudimentäre Milchmädchen-Rechnung dazu: am 19 . Juni kamen die ersten Gerüchte über einen ADNOC Deal. Vor den News lag der Kurs von Covestro bei 40 Euro und von Bayer bei 44 Euro. Der Kurs von Bayer ist seitdem um 10% gestiegen und wenn man das als Proxy auf Covestro bezieht, dann läge der Covestro Kurs ohne die ADNOC Diskussion bei pro-forma ~44 Euro.

Darauf basierend könnte das asymmetrische „Auszahlungsprofil“ bei einem jetzigen Covestro Aktienkauf also theoretisch wie folgt aussehen:
44 Euro bei Beendigung der Gespräche = -8%
64 Euro bei Übernahmeangebot = +33%

Oder anders ausgedrückt: der Markt preist bei dem obigen Beispiel eine Deal-Wahrscheinlichkeit von nur 20% ein (64 Euro x 20% + 44 Euro x 80% = 48 Euro), was nach 10 Monaten ohne Fortschritte bzw. zumindest ohne News durchaus eine plausible Annahme sein kann.

Dazu bzw. unabhängig davon sind ja ggfs auch andere Konstellationen möglich, zB eine Minderheits-Kapitalbeteiligung, JV, Kooperation oder Teilverkäufe von Covestro Portfolien. Diese könnten dem Kurs auch unterstützen.

Solche Auszahlungsprofile muss man natürlich mögen…wer sich heute die Aktie kauft und morgen die „Gespräche werden beendet“ News erhält, der sieht ggfs einen initialen Dip auf 40 Euro, bevor sich der Kurs dann auf meine theoretischen o.a. 44 Euro wieder erholt. Insgesamt für mich dennoch bei <48 Euro interessant, da ich die Wahrscheinlichkeit höher als 20% einschätzen würde (aber <50%) und ich mir die zusätzlichen oben beschriebenen Szenarien wie Minderheitsbeteiligung durchaus vorstellen kann.  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022@dlg

 
  
    #3761
2
23.05.24 12:48
"Vor den News lag der Kurs von Covestro bei 40 Euro und von Bayer bei 44 Euro. Der Kurs von Bayer ist seitdem um 10% gestiegen und wenn man das als Proxy auf Covestro bezieht, dann läge der Covestro Kurs ohne die ADNOC Diskussion bei pro-forma ~44 Euro."

Mit "Bayer" hast Du wohl "BASF" gemeint. Außerdem fehlt in Deiner Milchmädchen-Rechnung die Dividendenzahlung von BASF in  2024. Wo sind denn die 3,40 EUR? Covestro hat in dieser Zeit nichts gezahlt. Außerdem hat BASF ein EPSe für 2024 von 2,89 EUR/Aktie und Covestro von 0,76 EUR/Aktie. Und vor dem Krieg lag BASF so bei 65-68 und Covestro bei 54-55. 12 EUR Abstand war immer normal.

Also die 4 EUR Abstand von Juni 2023 zu nehmen und darauf eine Milcjmädchen-Rechnung aufzubauen, find ich gelinde gesagt: sehr kreativ.  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022korrektur

 
  
    #3762
23.05.24 13:34
muß natürlich "die Dividendenzahlung von BASF in  2023" heißen. Die 3,40 wurden ca. 7 Wochen vor dem 19. Juni gezahlt und davon müßten dann wohl 3 EUR auf den Kurs kommen. Wäre der Abstand schon bei 7 EUR usw.  

5978 Postings, 4000 Tage dlg.Trader

 
  
    #3763
23.05.24 13:57
Danke und kurzes Feedback:

- Sorry, meinte natürlich BASF statt Bayer, danke für die Korrektur
- Natürlich ist das kreativ; die „wo-stände-Covestro-ohne ADNOC Thematik“-Frage ist eine rein philosophische, die Du nie mit harten belastbaren Fakten unterlegen kannst
- Besser als BASF wäre noch ein Branchen-Index o.ä. gewesen
- Gerade da keine Dividenden in dem Zeitraum gezahlt wurden, habe ich dem nicht so viel Bedeutung beigemessen

Aber ja, jeder kann seine eigenen Annahmen in dieses gedankliche Modell reinplotten und kommt dann auf andere Upsides/Downsides bzw. implizite Deal-Wahrscheinlichkeit.  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022Gekko

 
  
    #3764
23.05.24 17:03
laut CEO ist das aber anders:

"...In den vergangenen Monaten drangen von den Verhandlungen keinerlei Informationen nach außen. Es ist daher völlig unklar, woran es noch hakt. Covestro-Vorstandsvorsitzende Markus Steilemann erklärte kürzlich bei der Hauptversammlung im April: "Wir führen diese Gespräche im Einklang mit unseren Pflichten in konstruktiver und aufgeschlossener Weise - und zwar im Interesse unserer Gesellschaft, unserer Aktionäre und aller anderen Stakeholder...."

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...=TRtvHrugxEKV2n-qR2P-ag

"Shareholder" ist Dein Wunschdenken. "Stakeholder" ist die Realität.  

5387 Postings, 5610 Tage JenseHmmmm

 
  
    #3765
23.05.24 18:54
Heute ständig bei 48€ quasi abgeprallt.... Sieht fast gewollt aus... Auch werden sehr oft sehr große Pakete bei Xetra schluss gehandelt.... Auch auffällig...

Mal schauen was die nächsten Tage passiert...

Ich persönlich denke auch dass der Kurs aktuell bei 43-45€ fair bewertet wäre ohne adnoc Deal....
Mag sein es geht kurz tiefer, aber nicht viel....  

213 Postings, 366 Tage GordonGekko1899Trader

 
  
    #3766
24.05.24 00:27
Der Laden gehört den Aktionären und die sollten allein entscheiden, ob und zu welchem Preis der Laden verkauft wird. Mich interessieren weder die Gewerkschaftler, noch die regionalen Politiker oder die Ampelnden  ... und die Großaktionäre wollen auch für gut 60 EUR verkaufen.

Außerdem ist Herr Steilemann unser Angestellter und wenn er nicht im Interesse seines Arbeitgebers verhandeln und handeln will, dann sitzt er wohl ganz offensichtlich am falschen Platz.

Das ist das Problem vieler AGs in Deutschland, bei den sich die Vorstände als Unternehmer und Eigentümer fühlen ... Mittelständler sind Unternehmer, aber nicht diese auf Zeit engagierten Leute.  

5978 Postings, 4000 Tage dlg.Gordon

 
  
    #3767
24.05.24 09:30
Sehe die meisten Deiner Punkte anders und man sollte das nicht "allein den Aktionären" überlassen.

Zum ersten kann der Vorstand das Potenzial des Unternehmens und die Fairness des Angebots wesentlich besser einschätzen, da sie die Märkte, die Geschäftspläne, die Konkurrenz, etc.  besser kennen als die Aktionäre. Da kommt ein Angebot im zyklischen Low, was vllt. eine kurzfristige 40% Prämie bedeutet, aber SIGNIFIKANT unter dem eigentlichen 'zyklus-adjustieren' Wert liegt (ATH bei Covestro lag mal bei knapp 95 Euro). Da ist es richtig, dass der Vorstand für die "richtige" Bewertung kämpft und nicht direkt das Angebot akzeptiert oder den Aktionären überlässt. Mir fällt da zB das 5 oder 6 Euro Angebot für Aixtron ein, die dann nur wenige Jahre später bei fast 40 Euro notierten (hier abgesägt von der Politik).

Zweitens: es gibt zig Beispiele, bei denen CEOs signifikant mehr für die Aktionäre herausgeholt haben (Mannesmann, Dt. Wohnen, Monsanto, etc.), aber auch Beispiele, wo Vorstände nicht gut ausgesehen haben (zB Hr. Berlien bei Osram).

Drittens: ob Du Deine Turbo-Kapitalisten-Sicht auch noch so behalten würdest, wenn es um Deinen eigenen Arbeitgeber geht und da auf einmal der Chinese, Araber oder Private Equity anklopft und ggfs Dein Arbeitsplatz in Gefahr ist, werden wir wohl nie herausfinden. M.E. ist es richtig, dass hier "stakeholder" und nicht nur "shareholder" management betrieben wird.  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022@Jense

 
  
    #3768
24.05.24 09:38
"Ich persönlich denke auch dass der Kurs aktuell bei 43-45€ fair bewertet wäre ohne adnoc Deal...."

Das wohl aber nur bei einem anhaltenen "Dax-Dauerhoch". Mal sehen wo der Dax im Sommer steht und sich Covestro dementsprechend entwickelt. Zinshoffnungen weichen langsam und die Wirtschaftsdaten sind weiterhin schlecht. Im August kommen die Q2-Zahlen und meist Anpassungen der Jahresprognosen.  

5387 Postings, 5610 Tage JenseZins Hoffnung

 
  
    #3769
24.05.24 11:11
In der Eu weiter gross, da wird es zeitnah Senkungen geben.. In USA eher Richtung Herbst....
Frage ist eben ob das wirklich covestro beflügelt  

213 Postings, 366 Tage GordonGekko1899@dlg

 
  
    #3770
1
24.05.24 11:20
Sind Sie vielleicht Ampel-Fan oder investieren Sie gern in soziale Projekte wie die Tafel, in gut ausgebaute Radwege in Peru oder in die Abschaffung des Gender Pay Gap in Papua Neuguinea anstatt in eine AG ? ...  falls Sie überhaupt Aktien von unserem Laden haben.

Wie würde es Ihnen gefallen, wenn der Nachbar oder sonstwer mit Ihrer Bank zur Verlängerung der Finanzierung Ihres eigenen Einfamilienhauses oder mit dem Bauamt zur Genehmigung Ihres Anbauvorhabens verhandelt und Ihre Meinung wäre egal.

Der Eigentümer muss entscheiden und wenn die Mehrheit der Aktionäre für z. B. gut 60 EUR pro Aktie verkaufen will, dann wird verkauft und unsere Angestellten haben das vorzubereiten und vor allem zu akzeptieren ...  aber als Ampelfan hat man wohl eine devote Beziehung zum Thema Eigentum oder möchte enteignen  ?  

5387 Postings, 5610 Tage JenseOk schon richtig

 
  
    #3771
24.05.24 11:38
aber scheinbar waren bei der letzten Hauptversammlung dann alle dafür dass das Management bleiben darf entlastet wird und somit weiterhin die Fäden spinnt  

803 Postings, 1763 Tage Trader2022Jense

 
  
    #3772
24.05.24 11:51
"Frage ist eben ob das wirklich covestro beflügelt "

Zinsen beeinflussen die Konjunkturentwicklung bzw. erwartungen und die Inflation. Ohne Konjunkturaufschwung wird Covestro keine höheren Preise bekommen und auf keine Auslastung seiner Fabriken und damit Kostensenkungen erreichen. Man hat 2 Verlustjahre hinter sich und einen (Noch-) Minigewinn für 2024 vor Augen, aber auch nur, wenn die Konjunktur in der 2ten Jahreshälfte anzieht und dieser erwartete Konjunkturaufschwung steht schon wieder in Frage, da die Zinsen wohl nicht so schnell und stark wie noch vor Monaten erwartet gesenkt werden.  

213 Postings, 366 Tage GordonGekko1899Börse

 
  
    #3773
24.05.24 12:13
...  wer an der Börse Freunde haben, moralische Erleuchtung erzielen oder sozialistische Träume ausleben möchte, der sollte sich lieber einen Hund kaufen oder ein Spenden-Abo bei der Rosa-Luxemburg-Stifung abschließen  ... das kann man bei der Ampel vermutlich auch noch steuerlich geltend machen.  

5387 Postings, 5610 Tage JenseJa passt

 
  
    #3774
24.05.24 12:46
ich wollte ja nur sagen, dass es in der EU ganz gut aussieht was die Zinssenkungen anbelangt, in den USA eben leider schlecht.

viel wichtiger ist aber der chinesische Markt das ist covestros Kernmarkt und da muss jetzt eventuell was passieren es gab aber ja neulich schon Anzeichen dass der Staat den Immobiliensektor unterstützt und das könnte dann auch wieder covestro beflügeln  

5387 Postings, 5610 Tage JenseAlso Asien und euro

 
  
    #3775
24.05.24 12:50
Sind die wichtigsten Märkte  

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