Boris Palmer soollte aus dem Amt entfernt werden!

In Schweden stapeln sich übrigens ohne Lock Down auch nicht die Leichen in den Straßen... Man geht  davon aus dass bereits 30-50% der Bevölkerung in Stockholm mit CORONA infiziert waren, dafür sind die Todeszahlen lächerlich.... Wir werden die gleichen Todeszahlen bekommen, nur über einen längeren Zeitraum und unter völliger Zerstörung der Wirtschaft....

Der Lock Down war der größte Fehler der Menschheit seit dem 2. Weltkrieg.

 

 

auch daran, dass mittlerweile eine derat geschliffene Ausdrucksweise von Politikern erwartet wird, dass schlussendlich gar keine Aussagen mehr zu unterscheiden sind.  

die Sofortmaßnahmen zum Krisenbeginn waren OK und werden von fast allen geteilt.
Jetzt  zu Zeiten der Beruhigung der Ausbreitung und des geistigen Panikmodus  kommt es halt zu Recht
zu einer Diskussion um das weitere Vorgehen.
Dabei stehen halt je nach Interessenvertretung nicht nur wirtschaftliche sondern auch globale  und nationale Entwicklingschancen (  Armutsbekämpfung,  Umwelt,  soziale Chancengleichheitund Gesundheitssystem ) mit auf dem Prüfstand des Restarts.

Allein das Beispiel,  dass in Italien und Spanien viele Menschen gestorben sind ,  weil das Krankenhaussystem nicht über genügend Intensivbetten verfügte,  zeigt ja auch den kapitalistischen Irrsinn,  der es nicht erlaubt in Normalzeiten kostenintensive Plätze -  für die Normalzeit ein Verlustgeschäft -  bereitzuhalten.
 

Schweden hat auch Maßnahmen gegen die Ausbreitung ergriffen. (Wieviele Volvos wurden in den letzten 4 Wochen in Schweden produziert? Richtig: 0)
Außerdem rechnet auch Schweden mit einem drastischen Einbruch der Wirtschaftsleistung.
Und: Niemand geht in Schweden von 30-50% Infizierten im Raum Stockholm aus, allenfalls von 10-20%. Genaueres weiß man nicht. Die schwedischen Epidemie-Mathematiker, auf deren Berechnungen die Infektionsschätzungen beruhen, haben sich erstmal maßlos blamiert, weil sie in ihrer Studie zu dem Ergebnis kammen, dass auf einen bekannt Infizierten 999 nicht erfasste Infizierte kommen. Nun hat Schweden um die 18.000 bekannt Infizierte. Da käme man auf 18 Mio. Infizierte bei einer Bevölkerung von 10,x Mio. Das musste ihnen peinlicherweise ein Journalist auf der PK zur Bekanntgabe der Zahlen vorrechnen...

steht es nicht in unserer Macht, den anderen Ländern ihre Maßnahmen vorzuschreiben. Italien, Frankreich, England und Spanien und auch Teile der USA haben zu wesentlich drastischere Maßnahmen gegen Corona gegriffen als Deutschland. Zu spät. Aber dann verständlicherweise, schließlich waren dort die Verhältnisse wesentlich dramatischer als in D (oder Schweden).
Und das bedeutet eben auch für weniger betroffene Länder, dass sie von der wirtschaftlichen Misere heftig mitgerissen werden. D als Exportnation sowieso. Aber auch wegen der Unterbrechung der internationalen Lieferketten für das Aufrechterhalten der Produktion.
Insofern ist die Diskussion allein auf D bezogen nicht sonderlich effektiv. Oder auch: nicht mit jedem deutschen alten Sack, den man dem Corona-Tod anheim fallen lässt, rettet man afrikanische Kinder.

bewahrt uns das alles trotzdem nicht vor der Diskussion darüber, ob alles richtig gemacht wurde oder gemacht wird. Welche Maßnahmen richtig waren oder sind.
Und in diesem Zusammenhang darf auch ein Palmer mal zugespitzt Fragen stellen. Muss man aber nicht so machen, dass man sich in der Ausdrucksweise ins Menschenfeindliche vergallopiert. Immerhin garantiert es größtmögliche Aufmerksamkeit. Das hat er ja ganz gerne. Dann kriegt man halt auch ordentlich Zunder.  

kommt noch hinzu, dass der Mensch grundsätzlich ein soziales Wesen ist und nicht wirklich für social distance with undefinied open end gemacht ist  

"Ja, jeder der den globalen Lock Down aus egoistischen Motiven (eigene 85- Jährige Oma) unterstützt, findet es OK wenn dadurch Millionen Menschen woanders verhungern, sonst würde man den Lock Down ja nicht unterstützen....Oma vielleicht retten und Hunger verhindern geht leider nicht gleichzeitig, muss man sich schon entscheiden... :-)"

Das eine hat mit dem anderen erstmal wenig bis nichts zu tun. Wenn bspw. jemand, nennen wir ihn "Schlechtmensch Bsp. A" im Supermarkt derzeit eine Maske aufsetzt, bedeutet dass nicht automatisch, dass er die befürchteten Vorgänge in Afrika OK findet. Was wäre denn, wenn "Schlechtmensch Bsp. A" sowohl mit dem Masketragen die hiesigen Maßnahmen unterstützt; für Afrika aber eine Erhöhung der Hilfslieferungen oder einen differenzierten, den regionalen Bedürfnissen angepassten Lockdownumfang befürworten bzw. "okayer" finden würde?

Zudem halte ich es für falsch, wenn wegen Risikogruppen Masken aufgesetzt werden, da ausschließlich egoistische Motive zu sehen. Geht ja nicht nur um die eigene Oma, sondern evtl. auch um deine.

 

und als rationales Wesen sollte der Mensch es durchaus auch länger aushalten können, sich und andere vor einer (zumindest für einen Teil der Bevölkerung) recht gefährlichen Infektion zu schützen.
Die haben Leute haben sich überall (auch in Schweden) sich durchaus schon ohne Vorschriften einigermaßen vorsichtig verhalten. Allerdings mit Wuhan, der Lombardei, dem Elsass vor Augen.

Ich war eigentlich schon recht früh der Meinung, dass man differenzierter vorgehen müsste und sich eher darauf einrichten müsste, dass es vor allem Ältere und Kranke erwischt. Und etwas zu finden, wie man die schützen kann/diese sich selbst schützen können ohne den Rest der Bevölkerung quasi in Quarantäne zu schicken, obwohl die Gefahr für diese vergleichsweise gering ist. Nur ist auch mir nichts dazu eingefallen, wie man das genau hinkriegen könnte.

daß die Lockdownbeschrängungen zu hoch sind, wären sicherlich viele mit seiner Meinung d`arccord gegangen, aber Menschenleben wie Ware (Alte/Kranke = Ausschußware) zu "sortieren",  geht gar nicht!

Schäuble ja sich ja in ähnlicher Weise geäußert, es aber im Fortgang des Interviews in Bezug auf die Maßnahmen gebracht, -damit kann ich leben.

Ich denke, Palmers Absicht war der Schäubles ähnlich, allerdings sollte er dann gefälligst nicht solch einen Mist (#1) erzählen!  

nicht viel, es stört vielmehr ihre Kreise.
Möglicherweise kommt auch mal eine Seuche, welche vorrangig ungestüme denkresistente "Jungspunde" befällt...
Der Mann ist untragbar!  

zum einen hat DenFis recht: die 85 oder 90 jährigen, die jetzt in Pflegeheimen nur noch im Bett liegend dahinvegetieren würden wahrscheinlich eh bald sterben.

Aber meine Mutter z.B. ist 73, leidet an Asthma, hat Polyarthritis, Bluthochdruck und das Herz ist auch nicht mehr voll fit. Trotzdem nimmt sie am Leben teil und geht regelmäßig wandern, schwimmen und macht Nordic Walking, sie geht tanzen, trifft sich mit Freunden und verreist viel.
Ich bin mir sicher, dass eine Corona-Erkrankung sehr gefährlich für sie wäre, aber ohne Corona lebt sie bestimmt noch mindestens 10 Jahre, weil sie eine Kämpferin ist.

Also muss man da schon abwägen und genau überlegen, wie man bei dieser Pandemie vorgeht. Ich bin auch dafür, dass man den Lock-down aufheben sollte, gleichzeitig sollte sich aber jeder selbstständig schützen.

ist klasse  

volle Zustimmung  

sollten sich erst Mal mit den Fscten vertraut machen - wenn ein Barcode  die Verhältnniss zB in Schweden dramatidiert  und die User hier dazu belügt , dann ist das sselbsterklärend  

ein Problem und wenn ich nicht meine tägliche Medikamentierung einhalte,
dann ist es so sicher wie das Amen in der Kirche, daß nach 4 Wochen ich den Löffel
abgebe.
Besser wird es nicht, im Gegenteil !
Also: Die Lebensqualität sinkt aber das ist für COPD-Patienten die Normalität.
Jemand, der den Tod in greifbarer Nähe vor sich hat, wird zum Realisten...
 

dass sie als soziale Wesen, in der 6 Woche keinen entsprechenden Kontakt haben sollen, nicht alles mit Vernunft zu erklären.
Und ja, im Kern sagt Palmer doch auch nix anderes, differenzierte Vorgehensweise  

Vorschläge zur praktikablen Umsetzung bei Palmer. So, wie er sich ausgedrückt hat, hat es was von Aufmerksamkeit heischender, populistischer Poserei. Dazu neigt er halt manchmal. Und da kommt dann schon nicht ganz zu Unrecht die Charakterfrage auf.

Ethische Fragen sind sowieso alles andere als Fragen des "Recht habens". Da gibt es nämlich nur begrenzte Objektivierbarkeit. Da kann (und muss) man allenfalls Minimalkonsens erreichen, der sehr unterschiedlichen individuellen moralischen Positionen und Haltungen Raum lässt.

Schweden nimmt sich das Recht heraus, zugunsten einens ebenfalls vertretbaren Ziels (selbstbestimmtes Leben u.ä.), zur Not mehr Alte und Kranke sterben zu lassen. Was auch - relativ gesehen - passiert.

Darüber kann man streiten. Aber eine gewisse Sympathie dafür macht einen noch nicht zum "schlechteren" Menschen. Aber auch die Schweden nicht zu "besseren" Menschen.

Kritiker/Gegner der Corona-Maßnahmen, nur um sich in einer derzeitigen Stimmung zu profilieren.
Allen voran der Aufrührer Lindner, der Zahlenzweifler Kubicki usw.

Das ist populistisch und vor allem verantwortungslos!  

Einerseits:
Ziel:  Gesundheit der Allgemeinheit

Andererseits:
Ziel: Lebensnotwendige Wirtschaft muss weiterlaufen.

Wie löst man diesen Konflikt?

Mittel:
Vorsichtig und schrittweise die Restriktionen aufheben, u.U. zurücknehmen.

Also Methode:

Trial and error.

lief mir unlängst über den weg.
was davon zu halten ist -
keine ahnung.

http://www.stephenharrodbuhner.com/wp-content/...PD-treatment.txt.pdf  

Im Sat.1-Frühstücksfernsehen hatte Palmer zuvor erneut eine Lockerung der Corona-Auflagen gefordert und dabei drastische Worte gewählt: „Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären“, sagte er. Es müsse unterschiedliche Sicherheitsvorkehrungen für Junge und Ältere geben.

https://www.welt.de/politik/deutschland/...hr-sowieso-tot-waeren.html

Find das jetzt gar nicht sooo populistisch, einleitend sagt er selber das es brutal verkürzt ist und für unterschiedliche Sicherheitsvorkehrungen für Junge und Alte ist.

Man muss ihn persönlich nicht mögen, finde aber das er er Tübingen sehr gute praktische Politik in Bezug auf Umwelt und Wohnungsbau macht, anders als die vielen anderen Luftpumpen die zB. in #70 genannt werden.  

Wie genau soll das aussehen!

wusste gar nicht, dass du so krank bist. Das tut mir leid.

Aber Mr. Spock hatte auch COPD obwohl er über 30 Jahre nicht mehr geraucht hatte. Und er wurde trotzdem noch 83 Jahre alt.