Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)
Seite 78 von 99 Neuester Beitrag: 17.05.21 18:42 | ||||
Eröffnet am: | 11.05.17 15:44 | von: zwetschgenq. | Anzahl Beiträge: | 3.464 |
Neuester Beitrag: | 17.05.21 18:42 | von: Nobody II | Leser gesamt: | 1.575.991 |
Forum: | Hot-Stocks | Leser heute: | 163 | |
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ich bin zwar auch mit aurelius 60 % im minus. Wenn man die Dividenden abzieht dürften es noch 35 % minus sein.
Allerdings liegt meine Depotgewichtung bei aurelius nur bei 5% und bei Corestate bei 2%. Gerade wenn der Markt mal anders läuft als erhofft ist ein breites Depot wichtig. meine defensiven Anteile im depot haben dafür gesorgt, dass mein Depot 10 % weniger eingebrochen ist als der Markt. Natürlich schafft ein breites Depot nicht die Kursgewinne die ein Depot mit wenigen Titel schaffen kann. Aber dann muss man mit den wenigen Titel auch richtig liegen und gerade das schaffen viele Anleger nicht. Dafür ist die gier nach hohen Dividenden und niedrigen KGVs zu groß.
Bei Aurelius läuft noch ein Shortput, welcher mir in einen Monat 100 Aktien zu 18 Einbucht, außer Aurelius steht bis dahin über 18 . Auch wenn mir die Aktien eingebucht werden steht mein Aurelius Anteil bei 10 %.
Weiß einer warum letzte Woche nur an drei Tagen Aktien zurückgekauft wurden? Vom Bauchgefühl würde ich sagen, dass das an den q Zahlen Termin lag aber wissen tue ich es nicht. Mit dem Feiertag diese Woche könnte sich dass ARP damit nochmal um eine Woche verlängern/strecken.
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Mein Dividendendepot.
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,58 % 2020-05-15
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,64 % 2020-05-14
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,74 % 2020-05-13
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,80 % 2020-05-11
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,79 % 2020-05-08
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,88 % 2020-05-05
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,97 % 2020-04-30
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,04 % 2020-04-29
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,19 % 2020-04-24
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,28 % 2020-04-07
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,38 % 2020-03-20
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,45 % 2020-03-17
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,68 % 2020-03-13
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,70 % 2020-03-12
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,60 % 2020-03-09
Voleon Capital Management LP AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,50 % 2020-03-05
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,88 % 2020-05-14
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,99 % 2020-04-03
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,09 % 2020-03-30
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,19 % 2020-03-12
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,27 % 2020-03-02
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,48 % 2020-02-26
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,68 % 2020-02-17
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,75 % 2020-01-30
Kairos Partners SGR S.p.A. AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,88 % 2020-01-27
Canada Pension Plan Investment Board AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,80 % 2020-05-08
Canada Pension Plan Investment Board AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,66 % 2020-05-07
Canada Pension Plan Investment Board AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,58 % 2020-05-06
BNP PARIBAS SA AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,67 % 2018-05-30
BNP PARIBAS SA AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,60 % 2018-03-30
18.05.2020 13:00:53
DGAP-DD: AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA deutsch
Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die
Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden
Personen
18.05.2020 / 13:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in
enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
a) Name
Titel:
Vorname: Dirk
Nachname(n): Roesing
2. Grund der Meldung
a) Position / Status
Position: Aufsichtsratsvorsitzender der AURELIUS Management SE
b) Erstmeldung
3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate,
zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht
a) Name
AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA
b) LEI
3912001SWR0QKOSUHR50
4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften
a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A0JK2A8
b) Art des Geschäfts
Kauf
c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
14,02 EUR 1682,40 EUR
14,01 EUR 2353,68 EUR
14,00 EUR 462,00 EUR
14,00 EUR 7112,00 EUR
14,01 EUR 2802,00 EUR
14,00 EUR 5096,00 EUR
14,02 EUR 701,00 EUR
14,00 EUR 1918,00 EUR
14,01 EUR 1541,10 EUR
14,02 EUR 1864,66 EUR
14,00 EUR 4172,00 EUR
14,02 EUR 2145,06 EUR
14,02 EUR 3813,44 EUR
14,00 EUR 2730,00 EUR
14,02 EUR 813,16 EUR
14,02 EUR 4416,30 EUR
14,00 EUR 5096,00 EUR
14,01 EUR 182,13 EUR
14,02 EUR 3925,60 EUR
14,00 EUR 10738,00 EUR
13,99 EUR 6029,69 EUR
14,01 EUR 2802,00 EUR
14,01 EUR 1443,03 EUR
14,02 EUR 2944,20 EUR
14,00 EUR 154,00 EUR
14,02 EUR 2846,06 EUR
13,97 EUR 5252,72 EUR
14,01 EUR 2297,64 EUR
13,98 EUR 5508,12 EUR
14,01 EUR 3922,80 EUR
13,97 EUR 1690,37 EUR
13,99 EUR 4966,45 EUR
14,01 EUR 5085,63 EUR
14,02 EUR 4598,56 EUR
13,99 EUR 153,89 EUR
13,97 EUR 2277,11 EUR
14,01 EUR 840,60 EUR
14,01 EUR 2255,61 EUR
14,01 EUR 2802,00 EUR
14,02 EUR 2103,00 EUR
14,01 EUR 1541,10 EUR
14,00 EUR 1148,00 EUR
14,00 EUR 2324,00 EUR
13,97 EUR 335,28 EUR
13,97 EUR 1369,06 EUR
14,01 EUR 2297,64 EUR
14,00 EUR 2478,00 EUR
14,01 EUR 1961,40 EUR
13,99 EUR 11066,09 EUR
14,00 EUR 9814,00 EUR
13,98 EUR 181,74 EUR
14,02 EUR 1990,84 EUR
14,02 EUR 2804,00 EUR
14,02 EUR 8538,18 EUR
14,01 EUR 6164,40 EUR
14,01 EUR 2255,61 EUR
14,01 EUR 700,50 EUR
14,00 EUR 6678,00 EUR
14,01 EUR 7285,20 EUR
14,02 EUR 4346,20 EUR
14,02 EUR 2397,42 EUR
14,02 EUR 336,48 EUR
14,01 EUR 1246,89 EUR
13,98 EUR 4809,12 EUR
d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
14,003856 EUR 207607,17 EUR
e) Datum des Geschäfts
2020-05-13; UTC+2
f) Ort des Geschäfts
Name: Xetra, XETR
MIC: XETR
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18.05.2020 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA
Ludwig-Ganghofer-Straße 6
82031 Grünwald
Deutschland
Internet: www.aureliusinvest.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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59829 18.05.2020
Auch der Fazitsatz aus oberem Link von Elfie69 liest sich natürlich hervorragend:
"Als besonders positiv wird das Verhältnis des Nettovermögens zur aktuellen Marktkapitalisierung angesehen. Das Nettovermögen von Aurelius ist mit 428 Millionen Euro höher als die aktuelle Marktkapitalisierung in Höhe von 403 Millionen Euro. Als Investor bekommen wir beim aktuellen Aktienkurs somit 23 Unternehmensbeteiligungen kostenlos."
Zeitpunkt: 24.05.20 18:40
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Verdacht auf Spam-Nutzer
Insofern informativ und hilfreich, als das
- Ghotel vom Anfang bis Exit erläutert wurde,
- man nochmals explizit die Vergütung erläuterte (spätestens jetzt muss jeder Bescheid wissen),
- und man den Shareholder-Value für alle Shareholder seit Gründung aufzeigte.
Auf der Aureliuswebseite findet sich unter Rubrik "Hauptversammlung" noch die einzelnen Abstimmungsergebnisse. die Dividendenaussetzung und die personelle Neubesetzung fanden wenig Widerspruch. https://aureliusinvest.de/site/assets/files/4283/...ngsergebnisse.pdf
Bei 15,x kaufen und 16,x oder 17,x verkaufen war die Erfolgsstrategie der letzten Monate. Aber irgendwann ist das auch ausgelutscht.
Werde auf jeden Fall schnell verkaufen falls der Kurs sich einigermaßen erholt. Das Aufsichtsrat und Vorstände "Buddies" sind oder familiär miteinander verbunden ist auf jeden Fall nicht gut.
Auch denke ich dass Corona noch nicht durch ist und das für einige Aurelius-Assets noch ein harter Winter bevorsteht.
Meine Einschätzung:
2020 wird keine 2019er Divi ausgezahlt (wegen Corona, man spart cash für Investitionen)
2121 wird keine 2020er Divi ausgezahlt (kein Exit geplant wegen Corona)
2022 wird keine 2021er Divi ausgezahlt (weil die 2020er Coronakäufe sich erst entwickeln müssen)
Wir sehen, wenn überhaupt, frühestens 2023 wieder eine Divi für 2022. Zumal wegen Corona noch einiges an Cash investiert werden muß, um die bestehenden Beteiligungen teilweise zu retten. In der Zwischenzeit will das Mgmt. weiterhin Geld verdienen (ohne Divi) und wird sich selbst belohnen.
Ich rechne daher mit einem ultra long invest über +4 Jahre bis der Kurs wieder Fahrt aufnimmt. Wenn man die Kohle nicht braucht, liegen lassen und warten. Der Verlust Einiger ist eh schon so groß, da ist aussitzen die beste Variante. Solange Aurelius nicht pleite geht, ist Geduld die beste Strategie in meinen Augen. Bei Einigen mit 60-70% Verlust braucht man mit dem Restkapital mehrere 100% um das wieder einzufahren.
Kommt mir vor die Wirecard, nur ohne Insolvenz.
In deinen Gedankengang triffst du jedoch zwei Vermutungen, die größtenteils widersprüchlich sind.
Zuerst äußerst du folgende Vermutung:
"2121 wird keine 2020er Divi ausgezahlt (kein Exit geplant wegen Corona)"
Du gehst demnach von keinem Exit aus.
Dann vermutest du weiter:
"In der Zwischenzeit will das Mgmt. weiterhin Geld verdienen (ohne Divi) und wird sich selbst belohnen."
Die "Belohnung" des Mgmt. erfolgt auf Basis von erfolgreichen Exits (Carried interest). Natürlich besteht eine Grundvergütung, den Großteil des Bonus ziehen sie jedoch aus erfolgten Exits. Kommt es also zu keinem Exit, gibt es keine Belohnung. Gibt es eine Belohnung, gab es auch ein Exit.
Übrigens, für 2020 gab es bereits Exits. Office Depot Europe hat einzelne Bereiche veräußert, Wordery wurde veräußert, Rowan und Patons und insbesondere GHotel wurde veräußert. Wobei davon auszugehen ist, dass lediglich letzteres ein erfolgreicher Exit ist.
Die Vergütung vom Mgmt ist schon recht fürstlich im Vgl. zu anderen Unternehmen. Ich würde vermuten den Herren geht es aus den letzten Jahren heraus gut genug um in Covid Zeiten auch mal etwas kürzer zu treten und weiter Vertrauen aufzubauen. Das bisschen Einsparung was man im März ? angekündigt hatte ist ein Tropfen auf den heißen Stein.
Ich verkaufe nicht und lasse alles liegen, ich rechne in den nächsten Jahren nicht mit einem großen Kursanstieg oder Dividenden. Ob ich auf der Bank nichts für das Geld bekomme oder hier ist dann auch egal.
2) Aurelius ist deutlich transparenter geworden, als früher. Es gab quasi nur eine negative Änderung, und zwar, dass der NAV der Beteiligungen nicht mehr einzeln aufgeführt wird. Das letzte Mal vor knapp 4 Jahren. Und zudem, ich habe es oft genug beschrieben, gibt es weiterhin gute Möglichkeiten, sich die einzelnen NAVs näherungsweise zu errechnen. Und wir profitieren insofern, weil damit das quasi allerheiligste kein offenes Buch mehr ist und so die Verhandlung und die Wettbewerbsposition von Aurelius schützt. Aurelius ist auf dem PE-Markt in den letzten Jahren auch eine deutlich größere Nummer geworden, als noch von vor 4 und mehr Jahren. Dem muss man Rechnung tragen.
3) Wirecard ist ein schwarzer Schwan. Das ist etwas ganz, ganz seltenes. So etwas nun zu verallgemeinern ist schwachsinnig.
4) Für die personelle Zusammensetzung gibt es sowohl gute Gründe dafür, als auch dagegen. Bislang überwogen die guten Gründe. Und, das zeigte die HV-Präsentation, können uns aus Shareholdersicht nicht beklagen.
5) Aurelius agierte in den Short-Attacken ebenfalls deutlich proaktiver, transparenter und glaubwürdiger als Wirecard. Und ich habe ja beides miterlebt und mich wirklich sehr intensiv damit auseinandergesetzt. Aurelius hat hier selbst immer ausführlich Stellung bezogen und alles, was von Gotham und Ontake kam, widerlegen können. Und diese beiden Shorties gehörten wirklich zu der allerperfidesten Sorte Short-Seller. Bei WDI, das wissen wir nun, liefen die Shorties zwar auch anonym rum, aber mit deutlich mehr Substanz in ihren Äußerungen. Und, das kann man nun auch sagen, hatten sie eine seriöse Presse hinter sich. Hatte zunächst nicht den Anschein, jetzt aber. Das alles ist hier bei keiner Shortattacke der Fall gewesen.
6) Schaue ich mir in den Conference-Calls die Entwicklung des NAVs an, erscheint es mir eindeutig, dass weniger aggressiv bewertet wird. Ich bitte zu bedenken, dass der NAV sich in den letzten Jahren aus verständlichen Gründen verringerte. Wäre es wie Wirecard, hätte man ihn aufblähen wollen.
7) Aufsichtsrat und Vorstand bei Wirecard war viel zu Wirecardlastig. Dies ist hier nicht der Fall, also hier ist niemand zu sehr aureliuslastig. Ich sehe alle Beteiligten hier viel unabhängiger und mit besserem Trackrecord, als in Aschheim.
8) Die PE-Szene lebt, wie überhaupt die Beteilligungsszene, von der Glaubwürdigkeit. Aurelius hat sich diesbezüglich nie etwas zu schulden kommen lassen; Wirecard hingegen über viele Jahre schon. Und in Wirecards Bereich sind Tricks und Betrügereien quasi normal. Auch Paypal hatte Complianaceprobleme, und von den Skandalen der anderen Techgiganten fange ich lieber nicht an.
9) Bei WDi committete sich der AR nicht; hier z.B. Dirk Roesing schon. Und wie er kauft und verkaufte zeugt davon, dass er Aurelius versteht und weiß, wann es sich kurstechnisch lohnt. Ich wünschte, Ihr alle hättet seine Ahnung, dann müsstet Ihr nicht so frustriert und eigenverantwortungslos schreiben.
etc. pp.
1) Bei WDI haben sämtliche Kontrollmechanismen versagt. Auch die Käufer durch Braun selber dürften als Indiz zu werten sein, dass zumindest Teile des Managements keine Ahnung hatten, was im Unternehmen vorging bzw. mit welchen kriminellen Partnern sie sich eingelassen haben. Wann immer diese Kombination auftritt wird es für einen Dritten schwierig, schließlich macht man auch Investentscheidungen auf Grundlage von Ergebniszielen und -ausblicken im Vergleich mit bisher erreichtem.
2) Das PE-Geschäft per se läuft mit einem hohen Grad an Intransparenz und Renommee. Wer das nicht mag, der muss dem Business fernbleiben. Ich wundere mich immer, dass Mutares so gelobt und Aurelius in den Boden geschrieben wird. Ja, es gibt Unterschiede, aber so gravierend wie häufig dargestellt sind sie nicht - nur, dass Mutares viele Dividendenfans hat.
3) Aufgrund der Art der Beteiligungsstruktur herrscht bei Aurelius aber grundsätzlich mehr Transparenz. Hier kann man sich ja die jeweiligen Einzelabschlüsse anschauen. Da müssten dann exponentiell mehr Parteien "patzen"/schlafen, damit hier was wie bei WDI passieren kann.
4) Die Cause WDI ist noch nicht vorbei. Ich für meinen Teil was lange genug im Beratungsgeschäft und habe genug mit Prüfern gearbeitet, sodass ich weiß, dass es hier Klagemöglichkeiten geben wird gegen EY - die sich hier aufgrund der Sachlage jetzt schon schlechter verteidigen können als andere Big 4 (z.B. im Fall Steinhoff). Ich warte mal die nächsten Tage ab, werde aber selber vermutlich bald juristisch aktiv. Fairerweise war ich bei WDI immer vorsichtig und habe eine überschaubre Position momentan als Papierverlust. Sehr ärgerlich, ja, aber kein Weltuntergang. Realisiert ist der Verlust nicht, weil ich von einer Rettung ausgehe.