Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)


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Neuester Beitrag: 28.09.20 20:13
Eröffnet am: 11.05.17 15:44 von: zwetschgenq. Anzahl Beiträge: 3.282
Neuester Beitrag: 28.09.20 20:13 von: zwetschgenq. Leser gesamt: 976.196
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2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)

 
  
    #1
24
11.05.17 15:44
Thread für substanzvolle (!) Kauf- und Verkaufsgründe zu AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA (ISIN DE000A0JK2A8) sowie Postings über die Rahmenbedingungen - und zwar ohne Basher und Pusher.

Wichtige Links:

Webseite: http://aureliusinvest.de/
Presse: http://aureliusinvest.de/presse/pressemitteilungen/
IR: http://aureliusinvest.de/investor-relations/uebersicht/
Beteiligungen: http://aureliusinvest.de/unternehmen/

Investoren: http://www.morningstar.com/stocks/XETR/AR4/quote.html
Bundesanzeiger: https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/...let?page.navid=to_nlp_start

Viel Spaß, viel Erfolg und die Idee kam von Be Er.  
2257 Postings ausgeblendet.
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445 Postings, 150 Tage DaxHHNa los die 10% schaffen wir heute

 
  
    #2259
21.09.20 16:47
auch noch. Der Markt fällt und Aurelius 3-4x so stark.  

707 Postings, 2093 Tage daroteman könnte auch bei der Wahrheit bleiben

 
  
    #2260
21.09.20 16:58
und sagen Aurelius fällt heute doppelt so stark im Vergleich zu den deutschen Indizes. Hört sich aber halt nicht so melodramatisch an, gell?  

1119 Postings, 1055 Tage Teebeutel_Meine US Buden

 
  
    #2261
21.09.20 18:31
Sind heute kaum gefallen bzw. einige Tech Werte sind sogar gut hoch, ein Tesla ist sogar bei der Bewertung immer noch leicht im Plus lol. Seien wir ehrlich, mit dt. Aktien ist man seit Jahren am underperformen, gibt paar Ausnahmen, aber ein Einstieg bei Aurelius drängt sich hier nicht auf. Die Branche ist generell nicht so attraktiv aktuell und wenn dann kauft man eher ein KKR, selbst ein MBB hat sehr gute Zahlen vorgelegt und der Kurs hat wieder das Februar Niveau erreicht.  

1119 Postings, 1055 Tage Teebeutel_Kurzum

 
  
    #2262
21.09.20 18:35
Warum sollte man Aurelius kaufen? Was ist eure Investment Strategie? Würdet ihr Stand heute einsteigen? Denke viele sind mit Verlusten dabei und wären froh hier mit 0 rauszukommen. Hab hier leider schmerzhaft meine Erfahrung sammeln müssen, im nachhinein frage ich mich heute warum ich damals nicht für über 50€ verkauft habe :(  

288 Postings, 718 Tage PercaUS-Werte

 
  
    #2263
21.09.20 21:11
Meine US-Werte sind 3,5 und 7,5% gefallen, geht auch anders =(  

2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.Warum kaufen ja oder nein oder vielleicht...

 
  
    #2264
21.09.20 21:26
... Aus den gleichen Gründen, wie sie schon seit Monaten gelten.
Ganz grob zusammengefasst:
Wer kein Zocker bzw. Aktienhopper ist, sondern ein Longie im klassischen Sinne, braucht auf das aktuelle "Corona-Geplänkel" wenig Rücksicht nehmen und bleibt investiert, legt ggf. nochmal nach.
Kein Kauf tätigt, wem die Corona-Entwicklungen zu unsicher sind, wer die Auswirkungen auf Aurelius nicht einschätzen kann und verständlicherweise andernorts schnellere Kursgewinne erzielen kann.

Wir werden hier noch eine lange Zeit eine ausgeprägte Seitwärtsphase erleben, wie ich sie ja schon seit Monaten erläuterte. Ein solcher Kursverlauf wie heute ist völlig plausibel.  

4137 Postings, 7263 Tage Nobody IIDas Positive an dem jetzigen Elend,

 
  
    #2265
1
21.09.20 22:48
Das upgap aus dem letzten Jump nach oben, ist Morgen bei leichtem Minus geschlossen. Damit war jeder Kurs handelbar.

Der Gesamtmarkt ist angeschlagen, mal sehen wie es weiter geht.  

1904 Postings, 1435 Tage Chaecka@zwetschge

 
  
    #2266
1
22.09.20 16:03
Der Kurs von Aurelius ist wegen Corona eingebrochen. Dass er sich nicht, wie die meisten anderen Aktien, erholt hat, liegt nicht mehr an Corona.

Dir würde etwas mehr Demut gut zu Gesicht stehen, nach deinen vielen Fehleinschätzungen zu diesem Titel in der Vergangenheit. Jeder kann sich irren. Nach massiven Irrtümern sollte man aber eine Weile den Ball flach halte, ansonsten gibt man sich der Lächerlichkeit preis.  

231 Postings, 649 Tage Fluglotsemit

 
  
    #2267
22.09.20 17:37
einem NAV von über 30, einem Kurs von 14 und 590 Millionen in der Kasse bleibt einem nix anderes übrig als einzusammeln zu diesen Preisen.
Auch wenn Corona weiter sein Unwesen treibt.
In 2-3 Jahren tippe ich auf Kurse von 25 / 30 oder higher.
LV s zocken hier mit und geben mir die Chance zu kaufen.

Es  kommen auch wieder besser Zeiten...Kaufen wenn Kanonen ..  

2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.ach chaeka

 
  
    #2268
22.09.20 20:29
mir sind keine wesentlichen Fehleinschätzungen zu Aurelius bekannt. Und ein Pusher war, bin und bleibe ich ebenso wenig. Man muss meine Postings nur verstehen können und wollen - dies fällt einigen schwer. Du bist auch dabei :-)
Und natürlich ist Aurelius auch wegen der Corona-Unsicherheit nicht wieder gestiegen, wie andere. Um mich zum xten-Mal zu wiederholen: Aurelius ist in keinem Index, wo man mithochgezogen wird wegen der Zugehörigkeit. Aurelius ist ein kleiner Nebenwert. Aurelius´ Portfolio ist schwer einzuschätzen, da es in unterschiedlichen Ländern beheimatet ist (und nicht nur dorthin exportiert), es auch diverse Währungen zu berücksichtigen gilt und das Portfolio unterschiedliche Geschäftsmodelle, Branchen und Reifegrade beinhaltet. Da ist völlig verständlich, dass sich der Kurs nicht sonderlich nach oben bewegt und dies predige ich seit mehreren Monaten unter dem Schlagwort "ausgeprägte Seitwärtsphase". Ein Dividendenwert ist Aurelius auch nicht mehr. Für wie lange sei dahingestellt. Auch sorgt Corona in all seinen Facetten für langwierige und schwierige Deals, sowohl auf Exit, als auch auf der Kaufseite.
Und dann gibt es bestimmt noch Aspekte des Tradings und der Charttechnik und der Algos, die hier eine Rolle spielen.  

1904 Postings, 1435 Tage ChaeckaNAV

 
  
    #2269
22.09.20 23:36
Ich warne davor, den NAV bei Aurelius als kursbestimmende Kennzahl zu verwenden.
Die Bewertung der Aktiva sind doch genau das Problem, denn mit der Übernahme von Unternehmen fliessen ja Asstes in einer Höhe ein, die den Kaufpreis der Unternehmen übersteigen.
In die Verbindlichkeiten, die (die von den Aktiva abgezogen werden) fliessen hingegen die vielen Verpflichtungen (Sozialplan, etc.) der Unternehmen nicht ein.

Für mich ist hier der NAV völlig irrelevant.
Es geht einzig und allein um erfolgreiche Exits.  

2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.hab grad diese präse gesehen

 
  
    #2270
3
24.09.20 20:27
und ich empfehle Folien 16 und 23.
https://www.baaderinvestmentconference.com/media/...1s_22.09.2020.pdf

Und natürlich ist der NAV ein wichtiger Kurstreiber. Nicht der einzige, aber das ist doch eh klar und deutlich besser, als das KGV; dass hier ja manche auch heranziehen *kopfschüttel*
Cash ist auch wichtig, und der speist sich mehrheitlich aus Exits und die wiederum sind in ihrer Höhe sehr passend zu ihrem NAV-Ansatz. Exits allein sind aber auch kein Kurstreiber, wie die Vergangenheit zeigt. Und das ist verständlich, denn wenn ein Exit vollzogen ist, senkt sich peu a peu der NAV. Und die Vergangenheit zeigt ja, wie sehr der Kurs mit der NAV-Entwicklung korreliert (die Short-Attacken außen vor). Durch einen Exit erhöht sich zwar der Kassenbestand, aber Cash allein ist kein Kurstrigger. Es sind die Neuerwerbe und wie die peu a peu den NAV wieder erhöhen. Das dauert alles, ist aber in der Charthistorie zweifelsfrei und gut zu erkennen.

 

769 Postings, 3643 Tage jameslabrietest der 14e

 
  
    #2271
24.09.20 22:39
wie spekuliert.wirds hier bald einstellig bei diesem covidanstieg.1.posi 9,5euro...  

78 Postings, 3696 Tage janmoor@zwetschgenq

 
  
    #2272
1
25.09.20 13:16
Weißt du näheres über ZIM ? Finde in der Publication keine Infos zu ZIM. Hab nur gehört das Aurelius das Insovlenzverfahren begleiten wird, ob ZIM die Krise  in der Flugzeugbranche überlebt bleibt fraglich.  

288 Postings, 718 Tage Perca@ janmoor

 
  
    #2273
25.09.20 13:41
Mein letzter Stand zu ZIM ist, dass der Standort Schwerin keine neuen Sitze mehr herstellen soll, sondern nur noch Service und Reperatur anbietet, es werden dabei viele Stellen abgebaut und es wird ein neuer, kleinerer Standort hierfür in Schwerin selbst gesucht. Hatte ich anfang des Monats irgendwo mal gelesen.  

1119 Postings, 1055 Tage Teebeutel_Angeblich soll ZIM

 
  
    #2274
25.09.20 17:45
Das einzige Portfolio Unternehmen sein das arge Probleme hat und sehr wahrscheinlich nicht überlebt. Gab vor kurzem hierzu ein Artikel.  

2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.news aus dem portfolio

 
  
    #2275
5
26.09.20 13:59

4994 Postings, 4837 Tage Obelisk@zwetschgenq.

 
  
    #2276
2
28.09.20 13:33
weißt du, ich würde ja gerne in aurelius investieren und ein Kurs von € 14 scheint auch verlockend. Aber da gibt es leider einige Hindernisse für mich und wohl auch andere:  wie realistisch ist dieser von aurelius selbst ausgewiesene NAV?
Wie sieht es aktuell in den Beteiligungsunternehmen aus ( Kurzarbeit, Auftragslage, Zukunftsfähigkeit)?
Das ist für mich ein bißchen eine " blackbox".
Neben diesen Imponderabilien sehe ich noch spezifische Probleme:  unsereins vergißt nicht so leicht, dass Markus nach meiner Einschätzung zuerst an seinen eigenen finanziellen Erfolg denkt und die Aktionäre erst weit danach kommen. Das waren zumindest meine Erfahrungen. Ein größerer Investmentverlust auf Grund meiner Blauäugigkeit kommt noch hinzu. Ebenso wie die fehlenden Dividenden. Ein Beteiligungsunternehmen kauft man nicht zuletzt wegen der Exitbeteiligungen, sprich Dividenden.
Und wenn ich mit dieser Einschätzung ganz weit daneben liegen würde, wären wir in anderen Kursregionen und nicht beim halben NAV.

Andererseits sehe selbst ich wenig Abwärtspotential aktuell. Aber das reicht bei mir nicht für ein Investment.
 

515 Postings, 1279 Tage Be eRTesla

 
  
    #2277
28.09.20 14:44
...allein die Zusammenarbeit mit Tesla sollte doch mindestens 50% Kursaufschlag rechtfertigen, nicht wahr? ;-)  

1904 Postings, 1435 Tage ChaeckaNeuigkeiten

 
  
    #2278
28.09.20 14:54
https://www.finance-magazin.de/deals/...aily+Newsletter%2c+28.09.2020

Das ist wohl eine weitere Verwässerung. Hört sich trotzdem nicht so schlecht an.  

515 Postings, 1279 Tage Be eRVerwässerung

 
  
    #2279
28.09.20 15:11
Ist das denn wirklich eine Verwässerung? Das Geld landet ja nicht bei der börsennotierten Aurelius Equity Opportunities SE & Co KGaA sondern bei der Schwestergesellschaft.  

371 Postings, 4046 Tage Badner@chaecka #2278

 
  
    #2280
28.09.20 15:12
Diese Firma ist eine Schwester zu unserer börsennotierten Aurelius Equity Opportunities. Wir haben nix von dieser Maßnahme. Weder positiv noch negativ.  

905 Postings, 4611 Tage oranje2008@ Chaecka:

 
  
    #2281
28.09.20 15:13
Aus meiner Sicht hört sich das insofern schlecht an, dass man sich mal entscheiden müsste, wo man hin möchte. Special Situations oder Wachstum? Etc...Hat halt nichts mit Equities Opportunities zu tun..  

107 Postings, 1245 Tage gpphjs@ Oldi40

 
  
    #2282
28.09.20 18:20
So ist das mit der Charttechnik, Gape closed! Erst wenn es jetzt noch merklich unter 14 € geht hat die Technik völlig versagt! Der Aufwärtstrend ist dann gebrochen, in einem Monat stehen wir wieder über 16, hoffe ich.  

2872 Postings, 1651 Tage zwetschgenquetsche.obelist

 
  
    #2283
28.09.20 20:13
Den NAV erachte ich als sehr realistisch, weil die zugrunde liegenden Finanzdaten sicherlich nicht aus der Luft gegriffen sind und der WACC, der ja angegeben wird, völlig in Ordnung ist. Zudem wird der NAV ja laufend angepasst. Schau dir vor allem die Conference-Calls-Präsentationen an, da stellst du fest, dass es laufend Zu- und Abschreibungen gibt und das vor allem die Neuerwerbe erst sukzessive und alles andere als aggressiv bewertet werden.
Der NAV ging ja in den letzten Jahren nicht wegen mangelndem Realitätssinn verloren, sondern wegen der dem NAV innewohnende Zeitverzögerung. Schon x-fach erläutert. Nach Rekordexits (und damit Wegfall aus dem Portfolio-NAV) und einem sog. Übergangsjahr plus der Vollkonsolidierung der Neuerwerbe erst nach 6 Monaten und dann auch alles andere als aggressiv, ist eine langsame Erhöhung des NAV die logische Folge. Und zudem ist die Wirtschaftslage seit circa 5 Jahren eine andere, als die 5 Jahre davor. Brexits, Handelskonflikte, Terroranschläge und Corona sind sozusagen neue Dinge. Und dann kommen ja noch die "Politischen Börsen" hinzu.

Und ja, natürlich ist das Aurelius-Portfolio nicht leicht einzuschätzen. Auch dies sagen wir auch schon seit einer gefühlten Ewigkeit. Hoffentlich dringen wir endlich mal damit durch.

Und die Gehältersache ist nur deswegen ein Thema, weil es von der aufmerksamkeitsgeilen SdK oppotunistisch in die Börsenmedien gedrückt wurde. Letztes Jahr auf der HV haben sie dieselbe Leier gesungen und auch die Jahre zuvor. Aber erst jetzt im Corona-Jahr erachteten sie es für nötig, die völlig typische und wertstiftende Vergütungsstruktur öffentlich anzuprangern. Ohne Corona hätten sie es nicht getan, jede Wette.
Ich jedenfalls finde es ebenso gut, dass der Vorstand nächstes Jahr sehr wenig verdienen wird, wie er dieses Jahr viel verdiente. Das ist mir durchaus lieber, als weniger schwankende und konstant hohe Gehälter andernorts.
Davon abgesehen ist die Gehaltssache in jedem Unternehmen und bei jedem Aktionär Ansichtssache. Es scheidet halt die Geister.

Wer es nicht versteht zu traden,
wer keine Seitwärtsphasen aushalten kann,
wer die Fundamentals nicht einschätzen kann,
oder wer kein klassischer Longie ist,
der hatte, hat und soll auch zukünftig bei Aurelius nichts verloren haben.
Davon profitieren alle.  

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