Antares Vision

das Problem, weil man alles langfristig zu sehr niedrigen Zinsen finanziert hat.

Sieht fast so aus. Aber mal abwarten wie der Tag endet.

Die 200 Mio MarketCap Grenze hat wohl gewirkt. ;)

Abverkauft

wieso taxt L&S den Kurs 0,00 zu 0,05 € ?

Ich glaub, als heute auch noch Philip Haas angefangen hat, sich in sein großes Wikifolio Antares reinzukaufen, hat L&S jetzt wohl mal überprüft, ob sie das überhaupt noch sinnvoll hedgen können, wenn hier Wikifolios einen guten Teil des Umsatzes generieren.

Ist aber nur Spekulation. Aber sowas gab es ja schon mal, dass man Kurse illiquider Aktien zeitweise aussetzte, später in Einzelfällen auch komplett. Aber vielleicht ist es auch nur ein technischer Fehler.

in Mailand heute höhere Umsätze bei Kursstabilisierung

 

heute Totalverlust. Ich steigere mich. Werde demnächst jede meiner Aktien ad hoc shorten.

Zwangsliquidation von einem größeren Anleger statt. Werden wir im Nebenwertebereich noch öfter erleben, so mies hier die speziellen Fonds performen.

Mir wurde von einem Teilnehmer einer Investorenkonferenz berichtet, der sich dort mit einem Broker lange unterhalten hatte, dass Nebenwerte aktuell von den institutionellen Anlegern nicht mal mit der Kneifzange angefasst werden. In Krisenzeiten scheut man das Risiko. Gut - das ist  keine so neue Info, aber...

Insbesondere skandinavische Anleger (er meinte wohl den norwegischen Staatsfonds) machen wohl zusätzlich noch einen riesen Bogen um Deutschland.

Von daher vielleicht gar nicht so blöd, sich mal ein wenig stärker in Europa umzuschauen. Bin eben mal mit einer Anfangsposition eingestiegen. Wollen wir mal hoffen, dass es hier so bald keine Dividenden gibt. Habe mir gerade mal etwas in das Thema Rückerstattung italienischer Quellensteuern eingelesen...  

um Wachstum und Deleveraging. Ansonsten sind hier wohl Aktienrückkäufe angebrachter.

Steht derzeit absolut nicht auf der Tagesordnung. Habe bloß angewöhnt bei einem Einstieg in ein neues Land, mich mal generell mit der Situation zu beschäftigen. Da bracht man wohl bei Italien einen lange Atem...  

Also ich wll ja nicht arrogant rüberkommen oder euch irgendwie angreifen, aber ich hab das Gefühl, ihr habt die veränderten Zeiten noch nicht mitbekommen.
Vor 2-3 Jahren war es ganz normal, dass man eine Nettoverschuldung des 2-3fachen Ebitda oder 4-5fachen FCF hatte. Aber bei dem jetzigen makroökonomischen Umfeld in Sachen Konjunktur als auch Zinsen würde ich als Vorstand alles daran setzen, erstmal die Verschuldung abzubauen. Falls es irgendwo Bonds gibt und die günstig zu haben sind, könnte man die eher zurückkaufen, wenn möglich.

Jedenfalls stellt euch mal vor, wir kriegen in Teilen Europas nicht nur ne tiefe Rezessio, sondern auch mal wieder sowas wie eine Banken/Finanzkrise. Dann gehen ganz andere Diskussionen bei diversen Unternehmen los, von Auftragsstornierungen bis sehr ungünstigen oder gar unmöglichen Umschuldungen.

Wenn es nächstes Jahr immernoch so tiefe Kurse geben sollte und man gleichzeitig hohe FreeCashflows ausweist, dann kann man immernoch an Aktienrückkäufe denken. Betrifft Antares genauso wie Claranova. ... Wobei, Cegedim ja Aktien kauft, wenn auch im geringen Ausmaß. Und dort sieht die Verschuldung auch nicht wirklich besser aus. Könnte für die Zuversicht des Cegedim-Vorstands sprechen.

seine Verschuldung zu sehr niedrigen Zinsen finanziert. Zudem adressiert man konjunkturunabhängige Absatzmärkte.

Bei Cegedim kann man jederzeit die Margen und FCF dramatisch erhöhen, daher gibt's da auch kein Problem. Schulden laufen erst 2025 ab. Bis dahin dürfte man auch einiges zurückgeführt haben.

deleveragen. Alleine um in einem einem dann günstigen M&A Umfeld wieder anorganisch wachsen zu können.  

günstig sie finanziert sind. Sie müssen getilgt werden.

Natürlich kann man jetzt einfach FreeCashflows hochrechnen und sagen, in 2-3 Jahren gibt es gar keine Nettoverschuldung mehr, aber davon in diesem makroökonomischen Umfeld einfach fest auszugehen, kann halt teuer werden.

wichtiger ist der Umstand, dass AV klar konjunkturunabhängige Branchen adressiert. Außerdem dürfte man wie jedes Unternehmen über Kostensenkungspotential verfügen. Daher bin ich mir hier relativ sicher, dass man die Schulden schnell zurückführen kann auf 1X EBITDA. Eine solche Verschuldung ist auch im neuen Zinsumfeld darstellbar.

Rein als ich ursprünglich vorhatte. Erfahrungsgemäß sind Beteiligungen an Unternehmen die das Potential haben zweistellig zu wachsen und Ebitmargen über 20% erzielen selten für KUVs von unter 1 zu bekommen. Das sind dann auch Unternehmen die man sehr lange halten kann. Zudem auch noch eigentümergefuhrt.

Es ist in der Tat eine Sansoftaktie:-) Mehr als 4% werde ich aber nicht gehen. Also ich verwette nicht Haus und Hof wie Szew. Dies mache ich schon mit ctt und cegedim:-)

klar, dass nach dem Kollaps des Nebenwertesegment nur noch die altbekannten Masochisten übrig geblieben sind.

 

Vielen Dank zuerst für die sehr fundierten Beiträge von Scansoft und Katjuscha. Bin dadurch auch zu Cegedim gestoßen. Kennt ihr eigentlich die Wallix Group WKN A14U3H?
Könnte ebenfalls ein interessanter Wert für euch sein. Über eure Meinung würde ich mich sehr freuen. Wünsche allen einen schönen Abend.  

muss man ganz klar antizyklisch agieren. Beim aktuellen Kurs ist die "Gefahr" einer Übernahme sehr groß.

Könnte vor allem für die Gründer interessant sein. Beim IPO haben sie für deutliche höhere Kurse ausgecashed und selbst mit Premium können sie hier den € für 50 cent zurückholen.

Big Pharma (Pfizer, Novo, Eli Lilly, Sanofi) investiert gerade und auch die nächsten Jahre massiv. Dagegen werden sich Markteilnehmer wie Antares gar nicht wehren können, davon zu profitieren.  

als Worst Case ein...

Wallix kenne ich. Finde ich auch sehr interessant. Möchte aber nicht den Kurs noch weiter drücken:-)

Haltet ihr eine Übernahme von Antares bei der aktuellen Eigentümerstruktur wirklich für realistisch?

Gründer/Mgmt halten ja über 50%. Also erscheint mir eher unwahrscheinlich - außer der Preis ist angemessen