Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)
Seite 49 von 99 Neuester Beitrag: 17.05.21 18:42 | ||||
Eröffnet am: | 11.05.17 15:44 | von: zwetschgenq. | Anzahl Beiträge: | 3.464 |
Neuester Beitrag: | 17.05.21 18:42 | von: Nobody II | Leser gesamt: | 1.532.925 |
Forum: | Hot-Stocks | Leser heute: | 284 | |
Bewertet mit: | ||||
Seite: < 1 | ... | 46 | 47 | 48 | | 50 | 51 | 52 | ... 99 > |
Dieses Jahr hatte ich doppeltes Glück: Ich vermied einen Teil der hohen Steuern, UND, ich bekam einen schwarzen Stern!
Dann gibt es noch eine andere Theorie: Die allgegenwärtigen "Nervösen Nellies" in diesen Internetforen sollten nicht denken, dass Aurelius etwas Schlimmes passiert, nur weil heute noch ein paar tausend (damals übliche) Aktien verkauft wurden.
"Verkaufen kurz vor dem Ex-Datum wegen &/(+^X! Steuern ist eine "Strategie".
Sie nennen es "Spam".
Beide Wörter beginnen mit dem Buchstaben "S", aber ich bin sicher, dass Sie Recht haben und ich Unrecht hatte.
Mit freundlichen Grüßen.
(30,00)% in meinem Heimatland
------------
51,55% Netz, das ich erhalte.
Null Steuer auf Kapitalgewinne. NULL!
Nun, ich muss zugeben, dass dies Spam ist.
Zu schade, dass ich dies veröffentlichen musste, um für jeden Aurelius-Investor ein umfassendes Bild über verschiedene Situationen (und damit unterschiedliche Strategien) zu geben. Nicht jeder in diesem Forum ist ein Hans Müller aus Deutschland.
Auf Wiedersehen.
(i) 11,35% werden mir erstattet, aber 10 Monate und viel Papierkram später.
Zudem hatte man das letzte ARP auch zu mittleren 50er-Kursen gemacht, was (vorbehaltlich einem Riesenkurssprung auf z.B. 70€) in etwa dem Preis entsprechen könnte, würde man die Wandelanleihe vorzeitig ablösen. Und bevor der Kurs mit der Sommerflaute mitschwimmt, wäre ein ARP als "Stimmungsaufheller" ganz nett.
---
Zu den obigen Beiträgen haben Zyzol und Siebenschläfer alles gesagt, wobei ich Kauf- und Verkaufspostings gar nicht mal so spammig finde, wenn sie argumentiert sind, wie es Serious Investor und Be eR taten. So etwas wie "Ich verkaufe, weil ich glaube, im Sommer geht's runter" ist natürlich Spam!
Ich habe ähnliche Gefühle für einen neuen ARP, der den Aktienkurs nach oben treiben könnte. Aus diesem Grund müssen Leute wie ich, die planen, nach dem Ex-Date zurückzukaufen, die Situation genau verfolgen. Das werde ich.
angenommener Kauf bei 30,00
Kurs vor Ex-Tag: 52,00
1.Fall: du verkaufst --> 22,00 (für dich) steuerfrei
2.Fall: du behälst: Kurs erholt sich noch am Ex-Tag auf 50,50
--> 20,50 (für dich) steuerfrei, dazu 4,00 Dividende , auf die du deinen Angaben zufolge 40,2% Steuern zahlst, machen also noch 2,39. zusammen 22,89.
im 2. Fall 4% mehr Gewinn
Grüße , Hans
- "Letztes Jahr" ist für mich kein Element. Ich bin seit 11/2015 investiert und plane, auch in Zukunft investiert zu bleiben.
- Vor dem gestrigen Verkauf machte Aurelius +/- 34% meines Portfolios aus; ein weiterer Grund für eine andere Art, diese Position zu spielen.
- Ich mache das jedes Jahr vor dem Ex-Date. Es funktioniert gut für mich. Der einzige Unterschied in diesem Jahr ist, dass ich es kommuniziert habe (Ein Fehler!)
Mit freundlichen Grüßen.
Dann nehmen wir den Menschen nicht weiter Zeit und kommen wieder zum eigentlich Thema ohne das böse S-Wort (S-teuern oder S-Pam)
Warum? Weil die Aktien günstig zu haben waren und so Cash gegen Aktien getauscht wurde, die mehr wert waren (bzw. sind) als der Kurs zum Kaufzeitpunkt. Es wurde also mit bestehendem Cash Wert geschaffen, was uns als Aktionäre natürlich freut.
Jetzt sieht das ganze aber anders aus. Wir sind in einem Kursbereich, der nicht mehr als günstig anzusehen ist. Was passiert also, wenn ein ARP gestartet wird? Durch die erhöhte Nachfrage steigt voraussichtlich der Kurs. Aurelius schafft so aber keinen Wert, da lediglich Cash gegen Aktien getauscht werden. Betrachtet man den Kurs als zu hoch oder fair, so wird hier Kapital gebunden, dass man im Rahmen anderer Tätigkeiten mit höherer Rendite hätte einsetzen können.
Persönlich sage ich daher, dass ein ARP aus meiner heutigen Sicht nicht die richtige Wahl wäre und nicht den mittel- bis langfristigen Interessen der Aktionäre entspricht. Ich erwarte und hoffe daher, dass kein neues ARP angekündigt wird.
Zu 2) kann man unterschiedlicher Ansicht sein, je nach eigenen Bewertungsschwerpunkten. Mit Sicherheit ist die Aktie nicht mehr deutlich unterbewertet wie zu Zeiten der Fledermausattacke, ich persönlich finde sie jedoch, gemessen am Übrigen Marktumfeld, trotzdem noch eher niedrig (an der Grenze zu fair) bewertet.
Bei Punkt 1) bin ich aber deutlich anderer Meinung. Alternative Mittelverwendung wären höhere Dividenden oder Investitionen innerhalb des Unternehmens. Die Dividenden sind schon hoch, und durch die Umstellung der Modalitäten werden sie auch absehbar relativ hoch bleiben.
Bliebe also eine Verwendung der Gewinne innerhalb des Unternehmens. Da Aurelius sich auf Restrukturierungen oder Carve-Out-Situationen spezialisiert hat, herrscht hier weitaus geringerer Bedarf als bei PEs mit anderen Schwerpunkten (DBAG, Indus etc.). Solange ausreichend Geld für weitere Übernahmen vorhanden ist, sehe ich ein weiteres ARP daher durchaus positiv. Und ich besitze genügend Vertrauen in das Führungsteam von Aurelius, um diesem zuzutrauen, den kommenden Bedarf korrekt einschätzen zu können - sonst wäre ich schließlich nicht investiert.
Ich gehe davon aus, dass der NAV Ende 2018 1.7-1.8 Mrd. € beträgt. Plus einen Aufschlag für den Maschinenraum von z.B. 10% ergibt das einen Kurs von 62-66€ Ende Jahr. Und in 2019, einen stabilen M&A/PE-Markt vorausgesetzt, könnte man ein Jahr ähnlich dem Rekordjahr von 2017 erwarten. Auch das gäbe sicherlich nochmal 20% Kursaufschlag, so dass Aurelius dann in 70er-Zone fährt. Im Sommer also Aktien für ca. 55€ aufkaufen ist vor diesem Hintergrund doch ok.
2) Natürlich ist es müßig darüber zu spekulieren, ob die Wandelanleihe noch bis 2020 weiterläuft oder ob sie vorher gekündigt wird, dennoch folgende Gedanken: Die WA bietet einen Coupon von 1%. Bei vermutlich 2€ Basisdividende nächstes Jahr ist jeder Kurs unter 200€ also lohnender. Von Divi-renditen in 2016 und 2017 (also nach erfolgter Emission) ganz zu schweigen.
Dann wird die Anleihe laut Bestimmungen in 3,166 Millionen Aktien umtauschbar sein (http://aureliusinvest.de/presse/...gesamtnennbetrag-166-3-millionen/)
Habe jetzt keine Lust nachzurechnen, aber "pi mal Daumen" gehe ich von 1.5-2m eigenen Aktien aus, die Aurelius momentan über ARPs geholt hat. Falls ich richtig liege, bitte nachkaufen ;-)
Der Wandlungspreis läge aktuell bei ebenfalls mittleren bis hohen 50€-Kursen. Schon allein, wenn der NAV so bliebe wie jetzt, können wir von einem Kurs in den 60€ ausgehen zu Jahresende. Die Kündigungsbedingung von 130% des Wandlungspreises wäre also gegeben.
Andererseits: Ich kann auch mit den LVs gut leben. Die Wandelanleihe könnte also bleiben. Sollen die LVs doch ruhig bis 2020 hedgen :-)
3) Für die geschichtsbewanderten Aktionäre unter euch: Seit (mind.) 2014 gab es es jedes Jahr ein ARP. http://aureliusinvest.de/investor-relations/aktienrueckkauf/
Da halte ich Aurelius doch für so traditionsbewusst, dass sie damit nicht brechen wollen ;-)
4) Überhaupt, stehen die Buchstaben AR in ARP nicht sowieso für Aurelius? ;-)
Und P steht für PS
PS: Kleine Rechenhilfe zum Wandlungspreis gibt's hier: http://www.ariva.de/forum/...ius-ohne-spam-547673?page=40#jumppos1012
Sorry, falls das hier nicht der Whiskey Thread war
Meine Ansicht nach bewegen wir uns auch in Richtung eines Bärenmarktes, von dem auch Aurelius getroffen werden wird. Ganz allgemein wird sich hier auch der Aurelius-Kurs nicht dem temporären Abwärtsstrudel entziehen können.
Das hat aber natürlich nichts mit dem Wert der Aktie zutun. Allerdings sollte man auch beachten, dass die Exit-Erlöse relativ sinken werden, während potentielle Zukäufe häufiger und die Preise für jene niedriger werden. Dafür sollte man, meiner Meinung nach, eine prall gefüllte Kasse haben. Denn nur so kann man sich unabhängiger vom Fremdkapital machen und die eigene finanzielle Stabilität bewahren. Langfristig gesehen setzt man das Geld so auch äußerst rentabel ein.
Man muss hier aber auch nochmal grundsätzlich unterscheiden. Wenn ich nur kurzfristig halten will ist ein ARP natürlich ein toller Kurstreiber. Langfristig gesehen ist das Thema aber weitaus komplexer.
Persönlich habe ich mich auch noch nicht entschieden. Ich überlege meine Position (gekauft bei 47 und 55) vollständig VOR Diviausschüttung aufzulösen.
weiter steigt.
habe doch zu frùh verkauft.
aber.....gelddepot ist gefùllt
und spannend bleibts😎
merci
aber ich sollte mich freuen an den gemachten Gewinnen und
wenn der Kurs auf >65 hoch schnellt, sollte die Wahrscheinlichkeit von Kursrücksetzern steigen und da werden Put Optionen wieder reizvoller...
Klar kann man mit Puts auch Gewinne machen selbst wenn es im Mittel weiter steigt. Aber wie willst du den richtigen ein- und Ausstieg finden? Finde ich gerade schwierig, da prinzipiell nichts gegen Aurelius spricht - außer dass es gut gestiegen ist und im Moment etwas ruhig geworden ist, wird mal Zeit für ne positive Meldung.
Glaube nicht dass es vor Divi noch unter 60 geht.
Aurelius hatt viele gute News sorry für mein englisch geliefert letztes Jahr.
Wie ein User schonmal hier im Forum sagte Überaschungen kommen meistens überaschend.
Vieleicht wird es eine gute Prognose geben auf der Hauptversammlung.
Bezüglich Dividende
oder Aktienrückkaufprogram. seit 2014 giebt es ein Aktienrückkauf warum nicht 2018 und dan spielt noch die Wirtschaftslage eine Rolle finde ich.