Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer


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Neuester Beitrag: 28.03.24 15:14
Eröffnet am:07.09.17 11:26von: SchöneZukun.Anzahl Beiträge:66.66
Neuester Beitrag:28.03.24 15:14von: KnillenhauerLeser gesamt:12.977.739
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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Maniko: Taycan Diskussion

 
  
    #24901
10.09.19 13:25
Porsche weiß das sicher. Und bei einem Technologiewechsel von "nix Neues" zu reden ist ein wenig am Thema vorbei.

Wem das ganze aber anscheinend völlig unklar zu sein scheint sind die ganzen Tesla-Analysten und natürlich TSLAQ. Die tun so als ob die 30.000 Taycan jetzt ein Loch in die Tesla-Verkäufe schlagen würde.
 

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftDie Hölle frier zu - Teil 12

 
  
    #24902
1
10.09.19 13:29
Ford schaltet Aufklärungsvideos. Wenn man sieht wie erschreckend schlecht noch der Informationsstand über Elektroautos ist, dann ist das eine sehr gute und nützliche Entwicklung.

Es fehlt wohl noch ein Video dass man mit einem Elektroautos auch bei Regen fahren kann, obwohl es dann nass ist ...

Einfach mal z.B. auf YouTube nach "Ford EV Mysts Busted" suchen. Dürfte für den ein oder anderen hier eine Überraschung liefern.
 

1221 Postings, 4693 Tage ManikoTaycan diskussion

 
  
    #24903
1
10.09.19 14:07
SZ: "Porsche weiß das sicher. Und bei einem Technologiewechsel von "nix Neues" zu reden ist ein wenig am Thema vorbei."

Es ging dir doch nicht um Technologiewechsel, sondern darum das der Taycan ein Problem für die fossilen Konkurrenz im eigenen Haus ist.

Deswegen schrieb ich ja auch "in dem Sinne". Und "nix Neues" bezog sich auf Modelwechsel. Und Modelwechsel sind halt "Business as usual", für OEMs, wobei ich den von Dir nachträglich eingeschmissenen "Technologiewechsel" bereits vorab mìt dem Zusatz "wenn auch mit besonderen Herausforderungen" umschrieben habe.

Für echte Konkurrenten halte ich Tesla und Porsche nicht. Sieht man ja schon am Preis.  

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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@Maniko: Taycan Diskussion

 
  
    #24904
2
10.09.19 14:40
Doch der Technologiewechsel ist ein entscheidendes Thema. Das ist ja auch die entscheidende Eigenschaft des Taycan. Und Frage mal die Kollegen in den Motorenwerken von Audi und Porsche ob es keinen Unterschied macht.

Wenn die Porsche-Interessenten mitbekommen dass sie die ganze Zeit nur Lügenmärchen über Elektroautos gehört haben, wenn sie jetzt so einen Taycan probefahren dürfen, dann ändert das grundlegendes.

Und wenn Porsche versucht die Kunden von der neuen Technologie über den Preis abzuschrecken, dann schaut man sich vielleicht doch noch mal das halb so teure aber technisch Überlegene Model S an.

Umgekehrt ist es natürlich klar, dass einzelne Kunden die Tesla von Porsche abgezogen hat wieder zurück zu Porsche wechseln. Die Frage ist was unter dem Strich raus kommt. Und da bin ich mir ziemlich sicher dass sich Taycan und Model S zusammen öfter verkaufen als zuvor und dass dies zu Lasten fossiler Autos geht.
 

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftNeue Service-Center

 
  
    #24905
1
10.09.19 15:04
dienen zur Erschließung neuer Märkte. Mit der Eröffnung des Service-Centers auf Island wir dort auch offiziell der Vertrieb von Teslas aufgenommen. Nicht gerade ein großer Markt aber ein weiterer Lückenschluss.

Dringender ist die Entlastung überlasteter Service-Center wie z.B. in Wien. Schön dass es in der Triesterstraße bald ein neues Service-Center zur Entlastung geben wird: https://www.tesla.com/findus/list/services/Austria

Ebenfalls zur Entlastung beitragen wird das geplante Service-Center in Budapest und die vielen anderen geplanten Service-Center in ganz Europa.
 

2583 Postings, 2109 Tage FlaschengeistSZ, ganz einfach.......

 
  
    #24906
2
10.09.19 15:34
....bei Porsche und VW seit Jahren Gewinne
....bei Tesla seit Jahren und trotz erheblichen Vorsprung - nur Schulden

"Die Frage ist was unter dem Strich raus kommt."  

1221 Postings, 4693 Tage ManikoTaycan diskussion

 
  
    #24907
2
10.09.19 16:21
SZ: "Doch der Technologiewechsel ist ein entscheidendes Thema. Das ist ja auch die entscheidende Eigenschaft des Taycan. Und Frage mal die Kollegen in den Motorenwerken von Audi und Porsche ob es keinen Unterschied macht."

Bestreite ich doch gar nicht. Nochmal,es ging Dir um: "Ein Problem dürfte der Taycan allerdings für die fossile Konkurrenz, nicht zuletzt auch im eigenen Haus sein."

SZ: "Wenn die Porsche-Interessenten mitbekommen dass sie die ganze Zeit nur Lügenmärchen über Elektroautos gehört haben, wenn sie jetzt so einen Taycan probefahren dürfen, dann ändert das grundlegendes."

Soweit ïch weiss wurde die Porsche Kapazität ausverkauft, ohne Probefahrt. Hätten die Lügenmärchen gefruchtet, wäre das vermutlich nicht der Fall gewesen.

SZ: "Und wenn Porsche versucht die Kunden von der neuen Technologie über den Preis abzuschrecken, dann schaut man sich vielleicht doch noch mal das halb so teure aber technisch Überlegene Model S an."

Offensichtlich hat der Preis nicht abgeschreckt, sonst wäre die Kapazität nicht ausverkauft. Und wenn sich die Käufer entschieden haben den doppelten Preis wie für einen Tesla S zu zahlen, zeigt dies, das "technische Überlegenheit" eben nicht alles ist. Und bestimmt haben sich viele das Mod. S vorher angesehen, gefahren oder gar besessen.

SZ: "Umgekehrt ist es natürlich klar, dass einzelne Kunden die Tesla von Porsche abgezogen hat wieder zurück zu Porsche wechseln. Die Frage ist was unter dem Strich raus kommt. Und da bin ich mir ziemlich sicher dass sich Taycan und Model S zusammen öfter verkaufen als zuvor und dass dies zu Lasten fossiler Autos geht."

Das kann schon so zutreffen. Kommt darauf an wie viele Mod. S Telsa in 2020 verkaufen kann. Die 2020er Taycans (30000) sind ja schon verkauft. 2021 muss man sehen, was bis dahin an Konkurrenz hinzukommt.  

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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftPreis des Porsche Taycan

 
  
    #24908
3
10.09.19 17:27
schlägt deshalb solche Wellen weil Porsche selbst Preise eher zwischen 80-90 T Dollar/Euro angedeutet hatte und jetzt mal schlicht beim Doppelten liegt.
das 2019 zu Preisen ab etwa 90.000 Euro erhältlich sein wird. Eine Kampfansage an Teslas Model S

2019 ist aber kein Taycan unter 150.000 für ein nacktes Auto in Sicht (ohne Lader, Ladekabel, Tempomat, Assistenten, Navigation usw. ist wirklich nackt). Und auch kein 350 kW Lader. Alles nur Vaporware aus dem VW-Konzern, so wie man es beim Thema Elektroautos seit Jahren nicht anders kennt. Eine Kampfansage an das Model S ist der Porsche wahrlich nicht.

Aber genau das wurde von TSLAQ seit Jahren massiv behauptet.
Der erste Prototypen-Fahrbericht über das erste Elektroauto des deutschen Sportwagenbauers, das 2019 zu Preisen ab etwa 90.000 Euro erhältlich sein wird. Eine Kampfansage an Teslas Model S. Dazu: Ein Einblick in Porsches ´Produktion 4.0´.
 

3643 Postings, 3096 Tage fränki1@SZ

 
  
    #24909
4
10.09.19 17:50
Ich weiß immer noch nicht, worauf du hinaus willst. Jedes Produkt ist genau so viel wert, wie jemand bereit ist dafür zu bezahlen und die in 2020 maximal produzierbaren Stückzahlen beim Taycan sind für die aktuell aufgerufenen Preise bereits verkauft bzw. bestellt.
Im Gegenzug wurde in diesem Jahr beim Model S die Produktionsstückzahl reduziert und die Preise gesenkt, weil eben nicht genug Kunden vorhanden sind, die bereit wären, einen höheren Preis zu zahlen.
Nischen haben eben bloß bestimmte Größen, sonst geht die Exklusivität verloren und der Preis bricht ein.
 

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1221 Postings, 4693 Tage Maniko@Fränki1

 
  
    #24910
2
10.09.19 18:15

Danke, in die Richtung wäre meine Antwort an SZ auch gegangen.

Und wurde M3 nicht lange mit 35K $ angekündigt und was hats dann gekostet, wenn lieferbar?  

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1099 Postings, 2258 Tage alphariderTaycan

 
  
    #24911
2
10.09.19 18:19
Das einzige was passieren wird ist, dass der Taycan bei Tesla die komplette Palette an hoch-preisigen / voll-ausgestatteten Modellen wegrasiert.

Wenn du einen vollausgestattetes Modell X für 130 - 140k bekommst, wird sich die Klientel überlegen ob man nicht 10-20k drauf packt, und sich den Taycan holt. Zumal gerade bei Porsche viele Firmenkunden / Selbstständige sind, die die neue 0,5% Besteuerung gern mitnehmen werden.

Und in dem Preis-Segment, und bei der Klientel, geht es eben nicht nur darum dass da in der Mitte das billige Tablet hängt (sorry), und das vegane Lederlenkrad.  

1099 Postings, 2258 Tage alpharider@fränki

 
  
    #24912
3
10.09.19 18:22
Eine treffendere Beschreibung der Angebots/Nachfrage-Kurven habe ich lange nicht gelesen. ;-)  

7465 Postings, 4389 Tage kleinviech2Es ist doch nicht sinnvoll

 
  
    #24913
4
10.09.19 19:01
den Taycan als Sportwagen ausgerechnet gegen das Model X als schweres SUV antreten zu lassen. Wenn dann fischt der Taycan beim Model S ab, obwohl das S eine Limousine und eben kein Sportwagen ist, auch wenn die performance - Versionen mit einigen Sportwagen- oder bei den ludicrous Varianten mit einzelnen Hypercar - specs daherkommern. Das Problem des S ist weniger der Taycan oder Porsche im allgemeinen, sondern die Tatsache, dass es das Auto schon sieben Jahre gibt und auch die neuen Raven - Varianten nichts wirklich neues bieten. Das Zugpferd in der elektrischen Oberklasse ist eben in die Jahre gekommen.
Porsche hat 2018 ca. 256.000 Autos ausgeliefert, davon 86k Macan und 71k Cayenne - die größten Volumenmodelle bei Porsche sind im Grunde umgemodelte Audi Q5 und Q7. SUV - Spießerkisten mit Porschelogo und Audi-Beschissdieselmotoren, bevor Porsche beim Diesel den Stöpsel gezogen hat.  Wers mag. Bleiben knapp 100k "echte" Porsche.  Die 20k Taycan ändern nichts daran, dass Porsche ein Kleinhersteller bleibt, der den Rückhalt aus dem VW Konzern braucht. Tesla dagegen ist dazu verdammt, in die Größenordnung von Audi zu wachsen, weniger als 2 Mio p.A. ist wahrscheinlich zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel. Und mit vier Modellen S3XY kommt nicht auf diese Stückzahlen. Was für Porsche der Macan und der Cayenne ist, ist für Tesla das Model 3 und das kommende Model Y. Da muss mehr Volumen her und damit muss man Geld verdienen. Gegen den Taycan muss man sowieso mit dem Roadster 4.0 antreten, aber da ist verdächtig viel Sendepause.  

5121 Postings, 2201 Tage StreuenMassenmeldungen

 
  
    #24914
10.09.19 22:32
hier im Forum sind seltsam. Mal schauen was die Widersprüche so bringen. Wie etwas was eindeutig um Tesla geht hier SPAM sein soll weiß wohl alleine der Meldende. Aber alles was nicht beanstandet wurde kann ich ja wiederholen.  

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5121 Postings, 2201 Tage Streuenbedürfnisorientierten Mix in der Mobilität

 
  
    #24915
1
10.09.19 22:34
Ja ja, die Technologieoffenheit. Bloß jetzt noch nichts machen, es könnte ja doch noch eine bessere Lösung kommen. Also weitere 40 Jahre warten. Die ganze Diskussion um synthetische Kraftstoffe ist doch absurd. Wir haben jetzt schon funktionierende Lösungen, die wir jetzt umsetzen müssen. Weiteres Abwarten ist nur kontraproduktiv.

Um einen privaten PKW mit Wasserstoff zu betreiben bräuchte man ein paralleles flächendeckendes Netz an H2-Tankstellen. Diese parallele Infrastruktur wäre absurd teuer. Zumal ja niemand einfach zu Hause oder während des Einkaufens beim Supermarkt tanken kann. Für jeder km muss man an einer Zapfsäule zapfen.

Strom gibt es schon überall. Vorteile hat H2 keine mehr gegen über Batterie-Autos wie sie z.B. Tesla herstellt, Nachteile dafür um so mehr. Ein flächendeckendes Netz mit Steckdosen ist keinesfalls "nicht realisierbar" sondern nach einhelliger Aussage der Experten ohne weiteres möglich und auch bezahlbar. Wir reden ja über einen Umstellungszeitraum > 10 Jahre.

Es ist keine Bösartigkeit oder sonst was, sondern es geht einfach um die nüchternen Fakten. Wir nehmen die Verzögerungstaktik einfach nicht länger hin. Warum weiter Steuermilliarden für etwas raus werfen was nie zum Fliegen kommen wird statt sie in etwas sinnvolles zu stecken?!  

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5121 Postings, 2201 Tage StreuenStadtstaat angeblich prädestiniert für E-Mobilität

 
  
    #24916
10.09.19 22:35
Bei der Bevölkerungsdichte ist der ÖPNV angesagt und kein Individualverkehr. Es gibt dort ja auch lediglich 1 Million Autos und die Regierung hätte am Liebsten die meisten davon los. Autos kosten dort viermal so viel wie bei uns.

Genauso sind bei uns Teslas eher auf dem Land als z.B. im Berliner Zentrum sinnvoll. Eigenheim mit Steckdose und tägliches Pendeln ist aktuell die größte Domäne der Elektroautos.

Der Hintergrund für die Meldung ist nach meiner Meinung die Fabrik von Dyson. Er wird entsprechende Absprachen mit der Regierung getroffen haben.  

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5121 Postings, 2201 Tage StreuenDie Einschläge kommen näher

 
  
    #24917
10.09.19 22:35
"Rückruf anordnen": der Witz war schon mal gut. Tesla erledigt so etwas über ein OTA update. Und die Aufmerksamkeitsregeln sind ja inzwischen über ein ebensolches mehrfach verschärft worden. Der Unfall liegt ja schon fast zwei Jahre zurück.

Der Fahrer hat damals entgegen der Bedienungsanleitung und den Warnmeldungen gegessen und getrunken. Wenn man jedes Produkt für jede Idiotie haftbar machen wollte, uiuiui ...

Und es handelt sich um ein AP1, also ein Mobileye-System.

Und auch nicht ganz unwichtig: "No injuries resulted from the accident."

Also ein Auto mit veralteter Hardware hatte vor zwei Jahren einen Unfall bei dem niemand verletzt wurde, weil der Fahrer entgegen dem Handbuch beim Fahren gegessen und getrunken hat. Das soll jetzt eine zugkräftige Anti-Tesla-Story sein?
 

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5121 Postings, 2201 Tage StreuenNikolai

 
  
    #24918
10.09.19 22:36
Als Nikolai gegründet wurde waren die Pläne für den Semi noch nicht bekannt. Jetzt wird es interessant wie sich das entwickelt. Das Transportgewerbe ist sehr preis-sensitiv. Sehr unwahrscheinlich dass sich der teure Wasserstoff da durchsetzen kann. Ich befürchte es läuft darauf hinaus dass das Leben die bestraft die zu spät kommen.

Ich würde keine Wetten auf Nikolai abschließen. Da bleibe ich doch lieber bei der Tesla-Aktie.  

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5121 Postings, 2201 Tage StreuenRotten - Antwort auf #24858

 
  
    #24919
10.09.19 22:37
ist hier was. Aber sicher nicht die Soft- oder Hardware von Tesla.  

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5121 Postings, 2201 Tage StreuenUnd noch mein Senf zum Taycan

 
  
    #24920
2
10.09.19 22:41
Niemand behauptet hier dass Porsche mit dem Preis etwas falsch macht. Den müssen sie wohl nehmen um zu verdienen und sie können es offensichtlich.

Es ging doch um die falsche Behauptung dass Porsche mit dem Taycan dem Model S das Wasser abgraben wird. Und die hat man überall mannigfaltig gehört in allen Tonlagen. Angefeuert von Porsche mit der Andeutung vergleichbarer Preise. Jetzt sind die Preise aber doppelt so hoch.

Fakt ist, dass Porsche offensichtlich nichts bauen kann was dem Model S in Bezug auf Preis und technischen Daten das Wasser reichen kann. Egal, es genügt das Prestige. Je teurer das Ding ist, desto besser wird es sich verkaufen. Egal ob der Tesla eine höhere Reichweite hat und schneller fährt.  

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13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@kleinviech2: Raven nichts wirklich neues

 
  
    #24921
10.09.19 23:30

Das kommt auf den Standpunkt an. Tesla unternimmt zumindest nicht genug um die Neuerungen anzupreisen.

10% weniger Verbrauch und damit noch höhere Reichweite bei gleichzeitiger Erhöhung der Leistung ist mehr als die Dinos in einem kompletten Modellwechsel hin bekommen. Dazu die adaptive Federung die nach übereinstimmenden Berichten ausgezeichnet sein muss.

Dann die Möglichkeit mit 200 kW zu Laden und mit serienmäßigem CCS-Adapter. Damit schlägt das Model S z.B. den nagelneuen Taycan beim Laden in der Messgröße km pro Stunde um Längen.

Von der Porsche-Seite kopiert:

Taycan Turbo S
Verbrauch/Emissionen NEFZ*Stromverbrauch* kombiniert: 26,9 kWh/100 km
CO2-Emissionen* kombiniert: 0 g/km


Ernsthaft? Ich fahre mit meinem ja schon unter 20 kWh/100 km über das ganze Jahr gemittelt einschließlich Winterurlauben. Der Raven ist noch mal 10% sparsamer und NEFZ schummelt ja noch um 40%.  

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunft@alpharider: Taycan

 
  
    #24922
1
10.09.19 23:43
Das einzige was passieren wird ist, dass der Taycan bei Tesla die komplette Palette an hoch-preisigen / voll-ausgestatteten Modellen wegrasiert.

Da kommt Porsche wohl schon zu spät. Tesla hat die Preise für die Top-Versionen ja schon längst gesenkt.

Das Model S Performance-Modell kostet gerade mal noch 99.990 Dollar und das in Komplettausstattung. Mir dieser Ausstattung bekommt man den Taycan nicht unter 200.000 Dollar.

Und dann ist das Model S weit überlegen. Trotz noch höherer Leistung hat es eine viel höhere Reichweite, schnellere Laderaten (serienmäßig und nicht wie beim Porsche gegen Aufpreis) und praktisch den doppelten Kofferraum.

Die Auslieferungen beim Model S und X dürften sich in den nächsten Monaten wieder auf einem höheren Niveau stabilisieren. Denn der Taycan ist kein Model S Konkurrent, sondern ein Konkurrent zu fossilen Sportwagen. Und letztere machen gegen Elektroautos nun mal keinen Stich mehr.  

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftID.4 - VW arbeitet an einem Model Y Konkurrenten

 
  
    #24923
1
10.09.19 23:51
Endlich kommt mal ein bisschen Bewegung in das Angebot von BEV nachdem die Dinos jahrelang alles blockiert haben. Bisher hießen die Studien zu dem Auto ID CROZZ.

Das sieht doch schon recht vielversprechend aus. Die Disruption nimmt allmählich Fahrt auf. Das Ende des fossilen Zeitalters ist eingeläutet. Bald haben wir Stinkerfreie Städte. Das ist doch eine Schöne Zukunft.
 

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftOffiziell - Tesla baut fünfte Montagelinie in

 
  
    #24924
10.09.19 23:57
Fremont. GA5 muss dann wohl die neue Montagelinie des Model Y sein.

Mit all den Erweiterungen die es in und um Fremont gegeben hat sollte ein Endziel von 1.000.000 Autos im Jahr erreichbar sein.
 

13667 Postings, 2802 Tage SchöneZukunftLogistische Probleme in Fremont

 
  
    #24925
11.09.19 00:03
Vom Tunnel zur nahe gelegenen Sitzfabrik habe ich allerdings nichts mehr gehört, der könnte das Werksgelände von erheblichem Verkehr befreien und damit die logistischen Probleme lösen helfen die eine erneute Verdoppelung der Produktionskapazität mit sich bringen würde.

Ich vermute mal wir werden von diesem Projekt im Jahr 2020 noch mal was hören. Die Sitze könnten dann automatisch punktgenau dort angeliefert werden wo sie gebraucht werden.  

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