Allianz

Sollte es am Freitag noch tiefer rutschen lege ich noch mal nach. Bei guten Zahlen und Ausblick erwarte ich aber eine Erholung des Kurses.  

10 Milliarden war in den SAF angelegt zwischen 40 und 97% war der Verlust. Von ca. 6 Mrd wissen wir schon. Die Verteilung zwischen den Fonds und damit den Gesamtverlust stand nirgends. Die Verluste übersteigen die 6 Milliarden also sicher. Aber diejenigen, die bei den 40% dabei waren, sind vielleicht drin geblieben und haben von der Erholung entsprechend profitiert. Also kann es gut sein, dass nichts oder nur unwesentlich etwas dazu kommt.  

Danke sehr für die Info!  

Kurs dürfte noch weiter nachgeben. Momentan 190 Euro, mal schauen was die Amis nachher machen. Wirkliche Kaufargumente sehe ich momentan noch keine.  

Ich frage mich, warum in der Meldung vom WE einerseits von "relevanten Risiken" bezgl. der Fondsverluste / Klagen gesprochen wird und man
andererseits aber dennoch keine Rückstellungen für die daraus folgenden Risiken bildet (die max. Höhe ist doch entgegen der Meldung in etwa absehbar ?).

Vielleicht ist es ja so, das der Vorstand hier nur sehr vorsichtig / diplomatisch formuliert, seit nun auch die Politik / das US Justizministerium "mitspielt".

Möglicherweise bleibt man aber intern doch bei der Einschätzung, wahrscheinlich keinen Schadenersatz leisten zu müssen und bildet daher auch keine Rückstellungen ?

Ich finde, Irgendwie passen hier Reden und Handeln nicht 100%ig zusammen.....
 

so schnell schiessen die Preissn ned. Warte erst mal Stabilisierung ab.  

Wenn ich mir mal folgenden Gesetzestext anschaue:

Rückstellung für ungewisse Verbindlichkeiten: Voraussetzungen
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten setzen nach § 249 HGB u. a.

- das Bestehen der betrieblichen Schuld voraus und
- dass der Steuerpflichtige ernsthaft mit der Inanspruchnahme rechnen muss.

Eine Wahrscheinlichkeit ist dann gegeben, wenn mehr Gründe für als gegen das Bestehen der Verbindlichkeiten sprechen.

———

Ohne großartige Ahnung von der Materie zu haben: Eine Rückstellung tendiert etwas Richtung Schuldeingeständnis. Es wurde intern und vermutlich auch von extern bewertet. Somit scheint das Pendel eher in Richtung Allianz zu zeigen, was die Unschuldsvermutung angeht.
Doch wenn das DoJ sich einschaltet, gibt man ungern ein Ergebnis vor. Deswegen die diplomatische Aussage wie „wir kennen die Höhe nicht“...

Sollte sich herausstellen, dass sich ein Vergleich, der viel Kosten und Mühen abwendet, abzeichnet, und sogleich Ruhe in die Aktie bringt, wird schon eine Rückstellung gebildet. Passiert das schon vorher, weiß jeder Kläger, was zu holen ist.

So meine Gedanken zu dem Thema. Lasse mich aber gern eines besseren belehren.  

Interessante Überlegung.  

Danke für die Ausführungen. Das kann sein.

Hätte anstelle der Allianz auch härte gezeigt und das durchgeboxt.  Man kann selten was wegen angeblicher Falschberatung rausholen.

Ein Vergleich wäre auch ein Schuldeingeständnis. Leider ist die Rechtslage bzw sind Klägervertretungen in den USA so unberechenbar. Da kommt am Ende mehr raus als gedacht.

Aber nun sollte hier der Boden sein. DAX knabbert am Alltimehigh und Allianz war bis vor paar Wochen auf dem weg zu einem der höchsten Gewinne allerzeiten trotz corona und Umweltkatastrophen. Nun sind 15 Prozent Kurs runter. Das sollte also so langsam bei 190e ein Boden sein, also Boden für das aktuell bekannte/erwartbare.  

Ich denke auch nicht, dass die Dividende gekürzt wird, also geringer ausfällt wird als dies Jahr unter corona. Da sollten 9e bleiben, vielleicht nicht 9,90 oder 10 Euro. Man muss Stärke zeigen und wird das dann irgendwo intern ausgleichen oder umbuchen und irgendwo anders die Prämien um 5 Prozent erhöhen.

Also alles gut!    

Habe auch paar nachgelegt jetzt. Interessant ist, was doch gerade noch für Volumen fließen via Tradegate.  

 

 

Wie kommst du auf solche Zahlen?  

Ohne großartige Ahnung von der Materie zu haben: Eine Rückstellung tendiert etwas Richtung Schuldeingeständnis.

Jein. §249 HGB fragt nicht nach Schuld oder Unschuld, sondern schlicht und einfach danach, wie wahrscheinlich das Unternehmen diese finanzielle Verpflichtung treffen wird. Ist die Wahrscheinlichkeit beträchtlich, gibt es also eine Bilanzierungspflicht, und kein Bilanzierungswahlrecht. Egal ob das Unternehmen findet, dass an den Vorwürfen etwas dran ist. Grundsätzlich bedarf es hier nicht erst eines Gerichtsurteils, sondern es reicht, dass die Chancen für die Gegenseite gut stehen, dass sie den Anspruch (gerichtlich) durchsetzen kann. Dem gegenüber kann so eine Rückstellung später auch wieder erfolgswirksam aufgelöst werden, wenn wider Erwarten doch nicht bezahlt werden muss, etwa weil ein Anspruch vor Gericht am Ende doch abgewehrt wurde.

Rückstellungen als Bilanzposten werden zudem meist am Ende des Geschäftsjahres gebucht in welchem der Grund für sie entstanden ist, und nicht während des laufenden Jahres. Damit wird der Tatsache Rechnung getragen, dass sie zwar nach dem Vorsichtsprinzip der Grundsätze Ordnungsgemäßer Buchführung (GOB) und nach dem Prinzip der periodengerechten Gewinnermittlung als Aufwand innerhalb des betrachteten Geschäftsjahres anzusehen sind (drohende Verbindlichkeit ist im Jahr X entstanden, also schmälert sie auch im Jahr X den Unternehmensgewinn), aber eben noch nicht zu Auszahlungen geführt haben.

Ich bin mir nicht ganz sicher, wann die Vorwürfe seitens der Anleger das erste Mal geäußert wurden, aber da die Allianz dafür wohl in 2020 keine Rückstellungen mehr gebildet hat, dürften sie erst im laufenden Geschäftsjahr dergestalt erhoben worden sein, dass eine Schadenersatzpflicht wahrscheinlich wurde.

Summa summarum: sobald die Allianz objektiv annehmen muss, dass hier wahrscheinlich eine Zahlungsverpflichtung auf sie zukommt, müssen Rückstellungen gebildet werden - sofern die daraus am Ende resultierenden Auszahlungen nicht im gleichen Geschäftsjahr anfallen werden.

 

das der Kurs äußerst volatil,  haben wir alle die letzten Tage gesehen. Und das die Zahlen morgen, sollten diese nicht in  allen Belangen für gut bewertet werden, ebenfalls für einen Kursrutsch sorgen werden, sehen wir bei den anderen Unternehmen, welche diese Woche Zahlen vorgelegt haben.

Aber wie bitte schön werden Deine Aussagen "170 denke ich bis Ende August fast sicher, 150 - 160 wahrscheinlich" von Dir begründet?  

Allianz SE: Allianz SE beschließt neues Rückkaufprogramm für eigene Aktien im Volumen von bis zu 750 Millionen Euro

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DGAP-Ad-hoc: Allianz SE / Schlagwort(e): Aktienrückkauf

Allianz SE: Allianz SE beschließt neues Rückkaufprogramm für eigene Aktien

im Volumen von bis zu 750 Millionen Euro

05.08.2021 / 18:56 CET/CEST

Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung

(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Allianz SE hat heute ein neues Rückkaufprogramm für eigene Aktien

beschlossen. Das Volumen dieses neuen Programms beträgt bis zu 750 Millionen

Euro. Das Programm soll im August 2021 starten und spätestens bis 31.

Dezember 2021 abgeschlossen sein. Allianz SE wird die gekauften Aktien

einziehen.

Mitteilende Person: Michael Sieburg, Compliance Officer, Allianz SE  

aber natürlich super Sache. Hatte mich die letzte Stunde schon gewundert, warum es plötzlich in größeren Schritten up geht. Zunächst vermutet, da wisse der eine oder andere schon mehr zu den Zahlen...  

Die Allianz macht es genau richtig. Aktien zu diesem Schnäppchenpreis zurückkaufen.

Ca. 3,75 Mio Aktien können dafür erworben werden.

Diese 750 Mio Tranche ist die in Covid Zeiten ausgesetzte Tranche. Aber sie zeigt, wie stark die Allianz ist.

Die Dividenden Policy besagt, dass diese nicht sinkt. Daher können wir mit mindestens 9,6 EUR rechnen.

Die Zahlen mögen werden auch sicherlich nicht schlecht.

Die Allianz ist und bleibt ein Ausnahmekonzern. Einer der letzten deutschen Giganten.

So eine Klage bringt diese Firma nicht ins Wanken!  

Naja ... wenigstens das lief "nach Plan".     *rolleye*


Hoffentlich bringt das morgige Zahlenwerk noch zusätzlichen Rückenwind ?!
Trotz der ganzen "unschönen Neuigkeiten" (Flut + US-Klagen) läuft das operative Geschäft ja
dennoch "außerordentlich stark". Vielleicht gibt das ja einen "kleinen Kurs-Rebound".

"Neue Rekordkurse" dürften aber erstmal (für die nächsten Quartale) leider vom Tisch sein.
("Damokles-Schwert US-Klagen")


Das Börsengeflüster  

bis zum 31.12.21 nach Abzug von Feiertegen,Wochenenden und Start ab 6.8.  . Das bedeutet bei einem Kurs von 200€ die Aktie täglich ein Rückkauf von 35000 Aktien. Das ist ein Knaller und bringt Shortis in Not, auch wenn aus Amerika negatives kommen würde. Es wären dann mehr Aktien zurückgekauft als die 35000 Stück täglich! Also das ist ein sehr gut überlegter Schachzug zu diesem Zeitpunkt! Alle Achtung!  

spart man auch ein für 3,5 Millionen eingezogener Aktien a 9,60€ . Das sind auch etwa 35 000 000 € eingespart. Also das war heute ein toller taktischer Schachzug der Allianz !!!  

Unwahrscheinlich dass man heute ein ARP auflegt, um morgen grottenschlecht zahlen zu präsentieren, dafür ist die Allianz zu seriös.

Taktisch sehr klug es jetzt wieder aufzunehmen. Was auch immer kommen mag, jetzt ist der richtige Zeitpunkt - auch um das Störfeuer aus den USA etwas zu dämpfen.

Mal schauen ob wir wirklich nochmal unter 190 gehen. Morgen wissen wir mehr.  

Leider keine Zeit für Einstellung  

- Gesamtumsatzwachstum von 10,9 Prozent in 2Q 2021
- Operatives Ergebnis von 3,3 Milliarden Euro in 2Q 2021
- Auf Anteilseigner entfallender Quartalsüberschuss steigt in 2Q 2021 um 45,7 Prozent auf 2,2 Milliarden Euro
- Operatives Ergebnis in 6M 2021 von 6,7 Milliarden Euro erreicht 55 Prozent der Mitte des Gesamtjahresausblicks
- Auf Anteilseigner entfallender Periodenüberschuss steigt in 6M 2021 um 63,7 Prozent auf 4,8 Milliarden Euro
- Solvency-II-Kapitalisierungsquote von 206 Prozent
- Ausblick für das operative Ergebnis 2021 wird nun voraussichtlich in der oberen Hälfte der Zielspanne von 12 Milliarden Euro, plus oder minus 1 Milliarde Euro, liegen


Quelle und weitere Details:
https://www.allianz.com/de/investor_relations/...eldungen/210806.html  

nach Abzug Wochenenden,Feiertagen…also 7 500 000 € jeden Tag an Aktien einziehen…..Sonst war es beim ARP mit längerer Zeit 1 000 000€ Aktienrückkauf. Das ist schon topp.