Abgeltungssteuer Zertifikate rückwirkend besteuert

So , am Freitag ist es also geschehen: die Abgeltungssteuer ist abgenickt. Der Bundesrat fehlt zwar noch, aber das Einverständnis gilt als sicher ...

Was viele hier schocken wird:
es hat in letzter Minute noch Änderungen gegeben: alle Zertifikate werden rückwirkend besteuert, die nicht vor dem 15. März 2007 (!!!) gekauft wurden.
Somit ist für Zertifikatekäufer, die dachten, sie könnten sich noch bis 31.01.2008 mit Zertis eindecken der "Deckel" drauf ...

Ich könnte mich wegschmeissen vor lachen ... Bestandsschutz der Zertifikate ist beschnitten worden ...

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Ommea  

Ich fasse es wirklich nicht ...

Da sind jetzt wirklich viele auf den Bauch gefallen, mit ihren Endloszertis, die den Fonds ein Schnippchen schlagen wollten ...

Es geht halt nichts über ETF´s ... kaufen, freuen und steuerfrei kassieren in 25 Jahren ...


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Ommea  

...ob dieser Entwurf ohne Änderungen durch den Bundesrat geht oder Coba, DB und Abn Amro noch rechtliche oder lobbyistische Maßnahmen ergreifen, um ihr Zertifikategeschäft bis Ende 2008 abzusichern.

Sollte es dabei bleiben, ist es allerdings ein herber Schlag - besonders für den Vertrauensschutz von Anlegern, denen wieder einmal Vermögen schützende Möglichkeiten genommen wurden - und das sogar rückwirkend.

OnceHush!  

gehabt ...

und nix ist passiert ... da gehe ich jede Wette ein, dass dieses Gesetz unangetastet den Bundesrat passieren wird ... und schon ist´s aus ab 30. juni 2009 mit "endlos" Zertifikaten, denn ab da gilt bei Verkauf: 28% Abgeltungssteuer ...

für mich gilt daher: ich muss demnächst 2 Positionen in meinen Depots umschichten in ETF´s...




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Ommea  

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Ommea  

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Ommea  

Das Zertifikat ist eine vergleichsweise noch junge Anlageform in Deutschland. Erst 1989 wurden die ersten Zertifikate von einer Kapitalgesellschaft emittiert. Bei einem Zertifikat handelt es sich um ein Wertpapier mit der Rechtsform einer Anleihe bzw. einer Schuldverschreibung. Zertifikate ermöglichen es dem Käufer, an der Entwicklung eines Basiswertes ("Underlying") zu partizipieren. 

So können Käufer eines Index-Zertifikats auf Basis eines Aktienindex, wie z.B. dem DAX von dessen Wertentwicklung profitieren, ohne die Zusammensetzung des Index nachvollziehen zu müssen. Der Vorteil: Während ein Direktinvestment in alle DAX 30 Unternehmen erheblicher finanzieller Mittel bedarf ist das entsprechende Zertifikat erheblich einfacher und kostengünstiger zu erwerben. Zertifikate auf Indices werden in der Regel zeitlich befristet herausgegeben und bilden den Kurs den Index in einem Verhältnis von 1:100 nach. Bei einem DAX 30 Kurs von 4.600 Punkten, würde das entsprechende Zertifikat 46 Euro kosten.

Nicht jeder Leser ist ein Zerti-Experte. MMn.

Ein Bekannter von mir hat im März 2003 sein ganzes verfügbares Geld in den Schein  709335  gesteckt. Es kostete damals so um die 23,-- EUR. (Was für eine langweilige Anlage dachte ich!!). Heute kostet das Papier ca. 77,61 EUR.

 

Gekauft habe das Papier am 06.02.2007:  DB2NYM

Es bringt ca. 12% pro Jahr, wenn der DivDAX besser läuft als der DAX. Wenn nicht, dann verlängert sich die Laufzeit von 13 Monaten auf 24 Monate. Geamtlaufzeit bis 12.03.2012.
Allerdings sind 1,5% einmalig zu zahlen ("Ausgabeaufschlag"); die gehen im ersten Jahr von den 12% ab, rein rechnerisch.
Im schlimmsten Fall ist das Geld futsch. Das Risiko ist also nicht zu unterschätzen.

Wer kennt sich aus mit solchen Papiern bzw. hat selbst welche im Depot? Dem Drängen des Anlageberaters, in ähnliche Papiere aufzustocken habe ich abgelehnt und lieber andere Anlagen mit weniger Ertrag, aber ohne bzw. mit wenig Risiko, ausgewählt. Ich warte doch auf das Einknicken des DAX, das offenbar nicht kommen wird/will?  

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Diese Papiere habe ich am 14.05. und am 16.05. gekauft. Die sollen steuerfrei sein, so die Anlageberater, weil sie in Luxemburg aufgelegt sind.

Steuerfrei, so steht es zumindest in meinen Unterlagen. Wer kennt sich aus mit solchen Papieren?

Das Papier  A0MMA0 ist von der Commerzbank aufgelegt worden. Es ist offenbar nicht bei Ariva gespeichert.
Wertpapierbezeichnung: cominvest Top4 FCP; Inhaber-Anteile P o. N.

Viel bringen die nicht, wenn man von einer Inflationsrate von ca. zwei Prozent ausgehen muss.

 

Was sind denn überhaupt ETF's, die MaMoe oben in # 4 erwähnt?  

nach dem 15.03 habe ich keine Zertifikate mehr gekauft. Habe jedoch 2 Zertifikate auf meiner Watchlist die ich trotzdem kaufen werde.

Dies ist ein gewaltiger Rückschritt für die Zertifikateindustrie und für die gesamte deutsche Wirtschaft. Wann kapieren die Politiker endlich, dass eine beständige Steuerpolitik wichtiger ist als sämtliche Unternehmenssteuerreformen.  

http://www.hedgefonds24.de/zertifikat.html


In Kursivschrift! Damit die Forum-Regeln gewahrt bleiben!  

ETF´s sind Exchange Traded Funds:

Aktien, die z.B. einen ganzen Index abbilden ... genau das gleiche Prinzip wie z.B. bei einem Dax-Endlos-Indexzertifikat; hier eben die Index-Aktie z.B. DaxEX ... einziger Unterschied: es fallen Kosten an: bei DaxEX: 0,3% Gebühr pro Jahr, da das Ganze ein "Fond" ist, der umgeschichtet werden muss ... Diese TER (Total Expense Ratio) ist im VErgleich zu richtigen Fonds aber sehr gering ...

unten alle momentan handelbaren ETF´s, schön nach Märkten sortiert ... ETF´s besitzen als Aktie kein Verfallsdatum und somit sind Kursgewinne, sofern man sie vor dem 31.01.2008 gekauft hat, steuerfrei (=keine Abgeltungssteuer)  ...

Es gibt auch ETF´s mit Hebel: LevDax z.B.



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Ommea  

ETC´s sind im Prinzip sehr ähnlich zu ETF´s ... hier kann man ganze Rohstoff-Indices als "Schuldverschreibung" kaufen, die den Index 1:1 abbildet....

Das wird hier ständig mit Zertifikaten versucht ... ich bleibe lieber meinen ETC´s treu: die sind Abgeltungssteuer befreit ...



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Ommea  

dass Zertis aus dem Ausland vom Stichtag 15.03.07 befreit sind ??



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Angst frisst Gier  

oder du hast ein Ausländerkonto und gibst die in D nicht an.
dafür zahlste die Steuer von dem Land !  

Für die viele Arbeit, danke.

Zu # 9 + # 16: Die Papiere A0DNGG + A0MMA0 sind keine Zertis. Das Papier von der DB bringt ca. 3,4% nach Steuern, das der Coba ca. 3,2%. Die Steuern, so die Anlageberater seinerzeit bei den Gesprächen, werden in Luxemburg bezahlt; sie seien geringer als in Deutschland. Die Zinsgutschriften werden in voller Höhe dem Konto in Deutschland gutgeschrieben. Für das DB-Papier habe ich schon nach zwei Tagen eine Gutschrift erhalten (erfolgt monatlich an einem bestimmten Stichtag), ohne Abzug der 30%-Abschlagssteuer, die in diesem Jahr üblich ist und wie bereits bei der Coba geschehen, als ich von einer 4%-Anlage (vor Steuern) auf die A0MMA0-Anlage gewechselt bin (bei der Coba nur vierteljährliche Zinszahlungen). Denn 4% vor Steuern sind nur 2,8% nach Steuern.

Dass die hier genannten Anlagen steuerfrei sind, wurde mir bei beiden Banken gesagt und es geht auch aus den Kaufunterlagen hervor, die ich im Moment nicht vorliegen haben, quasi alles aus dem Gedächtnis schreibe. Kann aber auf ausdrücklichen Wunsch noch einmal nachschauen. Möchte aber nicht in den Verdacht geraten, Werbung zu betreiben. Davon habe ich nichts und dies liegt mir auch fern.

Diese Anlagen sollen nur so lange liegen blieben, bis der DAX eine kräftige Korrektur gemacht hat.

 

Jenseits der Frage der Gerechtigkeit stellt sich die Frage der Transparenz der Regelungen, die selbst Experten nicht gegeben ist:

Beispiel gefällig? Die steuerliche Behandlung von Zertfikaten. Laut einem Handelsblatt Artikel gilt:

"...greift die Abgeltungsteuer bereits bei allen Produkten, die ab dem 14. März 2007 gekauft worden sind und nach dem 30. Juni 2009 verkauft werden..."

X-markets schreibt hingegen (siehe oben eingefügten)Artikel: "... Doch dieser Bestandsscchutz gilt bei Zertifikaten nur bis zum 30. Juni 2009. Und auch nur für Papiere, die vor dem 15. März dieses Jahres angeschafft wurden..."

Sie erkennen den Unterschied der Interpretationen? Laut Handelsblatt wären Zertifikate die man vor dem 15. März 2007 gekauft ODER vor dem 30.6.09 vekauft hat, von der Abgeltungssteuer befreit. Laut X-Markets zahlt man grundsätzlich auf alle Zertifikate ab 2009 eine Abgeltungssteuer, es sei denn das Zertifikat wurde vor dem 15.März 07 gekauft UND vor dem 30.6.09 verkauft.

Der Gesetzestext ist für den Normalbürger ohnehin nicht verständlich, aber dass selbst Experten straucheln ist schon bezeichnend! Quizfrage: Wie lautet die Regelung wirklich???  

Die richtige Regelung lautet:
- Zertifikate sind generell bis zum 30. Juni 2009 von der Abgeltungssteuer befreit.
- Zertifikate, die bis zum 14. März 2007 gekauft wurden, sind dauerhaft von der Abgeltungssteuer befreit (also auch bei einem Verkauf nach dem 30. Juni 2009).

Zuletzt kam allerdings das Gerücht auf, dass nicht der 14. März der Stichtag sein wird, sondern der 8. Juni. In Kürze wissen wir mehr.  

hallo

also suche vergeblich die von ommea angepriesene Auflistung aller
am markt handelbaren ETF´s (schön nach märkten sortiert)

wäre nett wenn du dich meldest.
gruß
DC  

Evtl. hier:  http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=33

Ich habe im Moment keine Zeit danach zu suchen. Unter Umständen kannst ja MaMoe bzw. Ommea eine BM schicken und gezielt danach fagen.

Gruß Hotte