AMS-OSRAM - Neuanfang

Der Anleihenkurs DE000A283WZ3 steht jetzt um die 80zig. Es gab einmal ein Posting wenn der Kurs die 80zig erreicht sollte das sehr positiv sein. Habt ihr dazu eine Meinung?  

Jahreshoch - klar positive Anzeichen. Die nächsten Zahlen müssen erst auf den Tisch, dann ist die Bereitschaft vielleicht größer mehr in diese Aktie zu investieren. Die Aussage "das nächste Quartal wird noch mal schwach" hallt noch in den Ohren....  

zeigt heute bereits eine starke Performance in einem insgesamt eher zurückhaltenden Markt. Die Q4-Zahlen werden am 11.02. veröffentlicht – ich bin gespannt auf den Ausblick,  

nur trauen kann ich diesem noch nicht. Hier wurde der Anleger zu oft enttäuscht.

"das nächste Quartal wird noch mal schwach"   ... ja , die Aussage klingelt noch in meinen Ohren.

Wenn dann aber der Ausblick stimmt kanns's uns eigentlich egal sein.

Ich bin hier im mittleren 1000er Stück Bereich eingestiegen weiland der Wert noch
ein Penny-Stock war.



 

 

danke Wamu, eine sehr gute Idee. Leider werden gesperrte User nach einer bestimmten Zeit immer wieder freigeschaltet ... und wenn man da nicht aufpasst ;-)
Es gibt eben leider noch keinen dauerhaften Impfstoff gegen Spam-Viren ....

Zu AMS: Sehe da augenblicklich nicht wirklich einen Treiber, da im Automotive-Geschäft für 2025 noch Flaute angesagt ist. Bei den Chinesen-Autos ist AMS sowieso nur mit einem minimalen Anteil mit drin.

Möglicherweise sagt man sich: Alles Schlimme ist bei AMS bereits eingepreist ...  

Infineon hat einen positiven Ausblick - könnte bei Ams-Osram auch ähnlich ausfallen.  

infineon hat eine ganz eigene Geschichte mit Spannungsversorgung KI, da wird AMS nicht so viel mit zu tun haben ;-)

Mein Gefühl sagt: Nach den Zahlen geht es entweder zweistellig runter oder zweistellig hoch. Ist ein bisschen wie Roulette spielen ...

Totalverlustängste werden mit den Turnaround-Fantasien kämpfen ...

 

kommen am Dienstag. Mm könnte jetzt die Fabrik in Kulim auch schneller verkauft werden da Trump die Zölle einführen will und Unternehmen nach Produktionsalternativen suchen. Wie du sagst es ist alles in beide Richtungen möglich. Ich hoffe trotzdem dass es eine positive Überraschung gibt.  

Wamufan, erst einmal vielen Dank für den neuen Fred – ohne Gollum ist auch wieder eine vernünftige Diskussion möglich. Auch lustig, wie er vom Schweizer Hof gejagt wurde.

Nur ganz kurz zu den Zahlen: während Villaribas Bürgermeister Gollum sich noch fragt, mit welchen Zahlen gerechnet wird, hat AMSO den Konsensus veröffentlicht: https://vara-services.com/ams-osram/?cluster=1

Q4-2024: 862 Mio Umsatz bei 145 Mio adj. EBITDA (mittlere Guidance: 860 Mio / 142 Mio)
Q1-2025: 783 Mio Umsatz bei 131 Mio adj. EBITDA (Guidance: „voraussichtlich schwaches Q1“)

Das sollte also die Benchmark für Dienstag sein. Ob die Zahlen für Q4/Q1 dann die größte Relevanz haben, muss man sehen. Eine mögliche Gesamtjahresguidance für 2025 und Updates bezüglich Kulim haben mE mehr Relevanz. Daneben wird sicherlich vom Stand des Kostensenkungsprogramms und der neuen Design Wins gesprochen. Wenn AMSO vllt etwas Neues von Apple berichten kann, wäre das natürlich super – das „pre-payment“ in Q3 dürfte ja sehr wahrscheinlich von Apple gekommen sein.

Was peer Ergebnisse betrifft, bin ich ziemlich unschlüssig. Ja, Infineon hat gut berichtet, aber da waren auch die STMs, NXPs und Microchips dieser Welt, deren Ergebnisse nicht berauschend waren. Aber ob der Abbau der Chip Lagerbestände nur MCUs betrifft oder AMSO Komponenten, kann ich nicht einschätzen. Zudem hat AMSO durch seinen Q3 Kommentar über Q1 die Story ja schon etwas de-risked.

Bin bei Jack, dass es sicherlich eine volatile Woche wird inkl. möglicher Neu-Einstufungen von Analysten.  

Enttäuscht ebenfalls- allerdings nur gering (2%) mit ihrer Sensor-Sparte. Vielleicht ein Hinweis darauf,  dass AmsO nicht ganz so schlimme Zahlen abliefert- we will see...  

https://www.finanznachrichten.de/...-q4-ueber-der-mitte-der-p-022.htm  

Mut wurde belohnt! Nicht von den Schwurblern kirre machen lassen. Nach der KE sieht das Gesamtpaket AmsO attraktiv aus .....  

Melde mich später noch mal ausführlicher zu den (soliden) Zahlen, ein Gedanke vorab: auf S. 17 der PPTX schreibt AMSO von „2nd half-year much stronger than 1st half-year due to product ramps and some market normalization“. Als Begründung wird u.a. erwähnt „Ramp of NEW designs/projects: mobile phone sensors, (…)”. Ist damit der bekannte ALS Sensor im neuen iPhone gemeint (der „ramped“ ja gerade, aber erklärt eigentlich nicht einen H2 vs H1 Swing), neue inroads in Android Phones oder evtl. ein NEUER Apple Design Win für die 2025er iPhone/iPad Generation, der vllt auch erklären könnte, warum Apple das prepayment in Q3 gemacht hat? Bei letzterem ist natürlich der Wunsch Vater des Gedankens, das wäre für mich das bullishste Szenario. Will aber nicht zu viel reininterpretieren, nur weil ich investiert bin. Freue mich über Eure Einschätzung dazu.

Ansonsten mein quick take:
- Q4 besser als erwartet, aber mit einem positiven one-off effect
- Q1 EBITDA Guidance wie erwartet, aber Umsatz besser als erwartet
- 1,1 Mrd. Cash liest sich gut (sind auch nur noch 14% o/s Osram Aktionäre)
- Positiver FCF für 2024/2025e liest sich auch gut
- Die 5 Mrd. new design wins/Lifetime revenues
- Gute Fortschritte beim Kostensenkungsprogramm

Sind mE jetzt nicht DIE Ergebnisse, die einem sofort zum Jubeln veranlassen sollten. Aber das muss man vor dem Hintergrund der Kursentwicklung sehen. Die Kurshalbierung von 12 auf 6 Euro in nur zwei Monaten zwischen Sep und Nov erscheint vor dem Hintergrund der Zahlen völlig übertrieben. Ob eine Oddo beim „Sell“ bleibt (deren Hauptargument sind Bilanzsorgen), wird man sehen. Die Kurserholung tut mal gut.

P.S. Gollum war im anderen Forum noch um halb vier nachts gespannt auf die Abschreibungen & EK Quote ;-)  

Heute wird erleichtert zugegriffen- Zahlen passen. Ich werde versuchen zu Mittag zu 8,30 / 8,20 noch ein par Stücke zu ergattern...
 

hier ein dickes Plus und bei TUI ein dickes Minus.

Beim Lesen der AdHoc beider Werte hätt es es für mich auch umgekehrt kommen können.

 

OK, AMS hat sich also für das zweistellige nach oben entschieden ... ;-)

Freut mich für euch leidig geprüften Investierten. Könnte auch durchaus der von vielen erhoffte Turnaround der Aktie sein. Die Angst vor dem Zusammenbrechen müsste jetzt eigentlich nahezu eliminiert sein.

Wie so oft hat Apple mal wieder AMS gerettet. So wie ich das auf den ersten Blick sehe wäre man ohne die Apple-Verkäufe eher im zweistelligen minus beim Kurs gelandet.
Schön auch die Aussicht auf einen weiteren Design-Win bei Apple in 2026.  

haben die ihre Finger drin steigt es - ziehen die den Stecker ... na dann gute Nacht.

 

So, habe ich mir jetzt auch den CC angehört, was ich nur empfehlen kann - zumindest die Q&A ca. ab Minute 25, das Zahlen- & Slide Geschnörgel kann man sich mE sparen.

Interessant, dass Jefferies genau meine Frage zum H2 vs H1 Umsatz gestellt hat: Are you getting further content? Incl. flagship models? Also mE ganz klar die Frage, ob man einen weiteren Chip in das neue iPhone bekommt.

Die Antwort war zwar nicht die von mir erhoffte, aber auch eine positive mit: Launches this year will continue to spread throughout the platforms this year. Also die Botschaft, dass man bisher erst mal nur im neuesten iPhone drin, aber noch andere Plattformen wie iPhone SE, iPad, Watch (?) dazukommen + dass man ab September dann in den beiden aktuellsten Flagship Modellen drin ist.

Der Rob Sanders von der DB hat es dann auch noch mal probiert, in dem er fragte, ob denn ein Content per Device von über 2 USD theoretisch möglich wäre, auch mit Hinblick auf die Rückseite von Mobiles (momentan nur auf der Front-Seite mit unter 2 USD). Meiner Erinnerung nach kam von AMSO ein klares definitely possible >2 USD. Auch mit Verweis, dass man von foldable Phones profitiert, weil jedes Element dann einen ALS benötigt. Und dass man vom Trend der immer besser werdenden Kameras profitiert.

Zum Thema Automotive war die implizite Botschaft: nur weil man in Deutschland die Zeitungen öffnet und glaubt, dass Automotive tot ist, sei das noch lange nicht der Fall: Keep in mind that automotive production in 2025 will be on the same level as in 2024; inventory levels have come down. If OEMs want to produce, they need to order our products.

AMSO war grundsätzlich recht positiv, was sich durch den ganzen Call gezogen hat: it fells different than we we talked last time three months ago oder so ähnlich.

Zudem noch interessant waren die folgenden Aussagen:

- We still expect to close the Kulim deal in the near future (jetzt noch eine Kulim-Lösung obendrauf wäre grandios)
- In H2 erwarten wir mehr Osram Aktien, die angedient werden (läuft dann evtl die Rücknahme-Garantie aus?)


P.S. Ariva bekommt das mit den Anführungszeichen nicht hin – unerlaubte Sonderzeichen – musste die daher alle rausnehmen.  

AmsO ( bzw Osram) ist überwiegend ein verlässlicher Geschäftsparter gewesen. Ich sehe auch die digitale Kompetenz von ams in den neueren Produkten. Auch für Osram war der Zusammenschluss mit ams wichtig. Damit ist man nicht unbedingt in allen Bereichen Marktführer, aber doch wichtige Positionen besetzen. Microled wird leider noch dauern und sich über Nieschenanwendungen pö a pö steigern. Da werden wahrscheinlich andere schneller sein ... AmsO ist zunächst mal ein jetzt stabiles Unternehmen/ Insolvenzgefahr deutlich verringert... / Chance vs Risiko günstig....  

@dlg : was wäre denn ein Erfolg beim Verkauf von Kulim ?
Hast Du eine Idee ab welcher Verkaufssumme von einem Erfolg gesprochen werden kann ?  

Hey Jack, das ist eine gute, aber auch schwierige Frage. Ich fang mal anders an: was bringt eine Kulim Lösung grundsätzlich, unabhängig vom „Veräußerungspreis“?

- 441 Mio weniger Verschuldung (siehe letzte Q-Präsentation)
- 35 Mio weniger Zinsaufwand (siehe u.a. Kommentar)
- Dazu noch reduzierter Maintainance Aufwand, da man ja sicherlich weiterhin Fixkosten für die Frabrikationshallen hat
- Evtl noch Erlöse für bereits abgeschriebenes Material (?)
- (Noch) mehr Fokussierung auf das Kerngeschäft

Zusammengefasst: über 0,4 Mrd besseres net debt von 1,9 auf 1,4 Mrd. (es lebe das Runden), über 40 Mio weniger Kosten und vor allem KLARHEIT für den Kapitalmarkt, letzteres wiegt mE am schwersten.

Schön wäre es natürlich, wenn man einen Erlös von über dem Buchwert erzielen könnte, was zu einem Buchgewinn führt. In Anbetracht der Länge der Verhandlungen und der Diskussionen über Überkapazitäten kann ich mir aber kaum vorstellen, dass da ein großer Bieterwettkampf erfolgt ist – da ist meine Euphorie mittlerweile geringer geworden.

Wenn der Erlös dem Buchwert entspricht (im Q1-2024 Call erwähnt Irle, dass der Buchwert bei 470 Mio Eur steht, während die SLB Verbindlichkeit 390 Mio beträgt, Link siehe unten), dann sehe ich das weiterhin als positiv, siehe mein erster Absatz. M.E. trifft das auch noch zu, wenn der Erlös leicht unter dem Buchwert ist.

Lediglich wenn AMSO hier so gut wie gar nichts erzielt und nochmals einen deutlichen dreistelligen Mio Betrag abschreiben muss, kann ich mir eine erneute negative Reaktion vorstellen. Im Falle einer Kulim-Lösung sehe ich dieses Szenario bei <10%. Und um nicht immer um den heißen Brei herzumzureden: ich persönlich sehe jede Zahl >250/300 Mio als einen positiven Trigger für die Aktie.

Nochmals der Kommentar von AMSO im letzten Call: „And while we continue to hope that we will close a Kulim deal pretty -- let's say, in the near future, that is not included in that number” Ob das ein Freudscher Versprecher war, der aus einem “pretty soon” ein “near future” gemacht hat, das darf sich jeder für den restlichen Sonntag selbst überlegen ;-)

Quelle: https://seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript


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“That would take awaythe €394 million debt like liabilities, strengthening our balance sheet and reduce leverage. It would also take away the €35million interest expense per year.”

https://seekingalpha.com/article/...-q1-2024-earnings-call-transcript
 

Habe übrigens auch gefunden, warum das Mgmt beim letzten Mal meinte, dass sie von mehr Andienungen von Osram Aktien bis Ende des Jahres 2025 (Anfang 2026) ausgehen („I mean, as we said, we expect the verdict in the second half of the year. We certainly expect a bigger portion of the shares than being tendered, not all of them (…)“:

“A domination and profit and loss transfer agreement was entered into by OSRAM and ams Offer GmbH (“ams”) on September 22, 2020, amended on November 2, 2020, approved by the Extraordinary General Meeting of OSRAM Licht AG on No-vember 3, 2020, and entered in the commercial register on March 3, 2021. On the basis of this agreement, there is a time-limited obligation to acquire the OSRAM shares of any outside OSRAM shareholder, upon request by such shareholder, in return for a cash settlement of EUR 45.54 per OSRAM share. (…) Experience shows that such proceedings last four to five years from the entry of the domination and profit and loss transfer agreement in the commercial register.” (Quelle: 2023er Geschäftsbericht)

Beim aktuellen Kurs von 52 Euro in der Osram Aktie sehe ich das Risiko eher als gering an, zumal AMSO dafür den RCF als Refinanzierungsmöglichkeit hat.


Und zum anderen Thema nochmals:

Menon: „You referenced a number of design wins in the second half for your strong second half, including mobile sensors. Can you confirm that you will be gaining further content because you already gained some content in the second half of 2024. Are you gaining further content broadly in mobile phones, including flagship phones in the second half of 2025?“

Kamper: “I mean it's clear that the launch that we had this year will continue to spread throughout the various platforms in next year. So we will see more and more usage of the products that we just recently introduced both in the non- and in the Android space.”

Aus diesem “spread throughout the various platforms” entsprang meine Interpretation, dass damit weitere iPhone Generationen, das iPad und evtl. die Watch gemeint sein könnte – und nicht ein neuer zweiter Chip oder ALS Sensor in der Sep 2025er iPhone Generation.

Damit verbunden die Sanders Frage: „So just interested to know whether you can do theoretically more than $2 per device? Or is that not realistic?“

Kamper: “Yes, $2 -- more than $2 is possible. And actually, there, for example, the flip phones or even the threefold phones help because usually, they require also an ALS for every display. That's one thing. And obviously, also on the camera side, people are still striving for better and better image quality. So they are putting more sensors on that side as well. And on the ALS product, sensitivities are increasing. The screens are getting less and less transmittent. So you need higher and higher sensitivities, and that is also not making the product cheaper.”

Das erinnert mich an die guten alten Dialog-Tage – Dich nicht auch, Jack?


Quellen jeweils: https://seekingalpha.com/article/...-q4-2024-earnings-call-transcript  

29.01.2025
ams-OSRAM AG
XSWX
Letko, Brosseau & Associates Inc.
3.045%/ -

Wurden 3 Millionen Aktien gekauft. Die Gegenspieler für die Shortseller nehmen zu. So kann's weitergehen :)  

Danke für die Info. Wenn ich deren Investmentansatz lese, muss man sich aber fast fragen, ob die sich bei der ISIN vertan haben :-). Anyway good news, dass Langfristanleger hier Wert sehen.

„In equity investments, we focus on companies that have strong balance sheets, steady cash flow, solid dividend yields and the prospect for appreciation on the strength of improved performance and market re-valuation over a three- to five-year time horizon.“

https://www.lba.ca/investment-approach/  

Jetzt fehlen für das weitere Vertrauen noch Managementkäufe - oder werden die Vorstände über Optionen bedient?