4basebio - Back to the future: DNA


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Neuester Beitrag: 03.07.20 11:23
Eröffnet am: 04.12.19 08:15 von: svnrolo Anzahl Beiträge: 474
Neuester Beitrag: 03.07.20 11:23 von: Tenpence Leser gesamt: 54.242
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93 Postings, 1322 Tage svnrolo4basebio - Back to the future: DNA

 
  
    #1
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04.12.19 08:15
 
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171 Postings, 1234 Tage LakritzmeisterAlso glaubst du ihm das?

 
  
    #450
22.06.20 12:02
Ich persönlich nicht, die Gründe dafür sind aber doch recht komplex und spekulativ, daher behalte ich die mal für mich. Was diese Info für mich aber ebenfalls in ein echt schlechtes Licht rückt, ist die Tatsache, dass er in der Präsentation gleich an zwei Stellen (schriftlich+mündlich) diese Prognose füttert/aufrechterhält. Das wirkt schon sehr inkonsequent und trügerisch.

Fokussieren wir uns weiter auf das Negative. Neben dieser Info gab es meiner Meinung noch einen richtig "negativen Kracher", und zwar der, dass man der Flüssigbiopsie wohl mehr oder weniger "good bye" sagt. Schade, war dies doch einer meiner größten Hoffnungsschimmer für ein zweites lukratives Standbein.

Klingt im ersten Moment mal so richtig scheisse...und im zweiten Moment, wenn man mal in Ruhe drüber nachdenkt? Ja, dann auch noch ^^

Ich bin trotzdem bei meinem Plan geblieben und habe nach der HV ein wenig aufgestockt. Neben diesen bad news gab es tatsächlich auch eine Reihe positiver News für mich die ein paar technische/unternehmerische Unsicherheiten raus genommen haben und einen guten newsflow für die kommenenden Monate versprechen. Momentan scheine ich ja nicht der einzige mit solchen Gedanken zu sein, zumindest wenn man so die Umsätze/Kursverlauf anschaut. Hoffen wir mal das es nachhaltig ist!

Hattest du dich im Vorfeld eigentlich für die HV registriert oder konntest du diese jetzt auch so einfach einsehen? Fände ich persönlich Klasse, wenn man diesen "Werbefilm" allen Aktionären auch im nachhinein noch zur Verfügung stellt.

Zu deiner Kursprognose: das steht natürlich noch in den Sternen und dafür müssen wohl noch ein paar Hürden fallen. Des Weiteren würde ich dieses Programm auch nicht als indirektes Kursversprechen interpretieren. Zu deiner "high-Flyer-Theorie" gehört wohl auch mehr. Der Umsatz korreliert sicher mit dem EPS, aber es bedeutet im Falle von 4BB nicht zwangsläufig, das es diesen in solchen Höhen braucht, um solche Kurse zu rechtfertigen. Letztendlich ist nur entscheidend was hängen bleibt, wie skalierbar ist die Produktion und wie groß ist der mögliche Absatz in Zukunft. Die Margen dürften wohl um einiges besser ausfallen, wenn du das mit so dauerrenner "Feinchemikalien" wie InstantBlue der ehemaligen Expedeon vergleichst.

Ich habe am Wochenende mal ein wenig im Wirecard-Forum geblättert, ist schon hefitg wie die Leute da gerupft worden. Da hängen schon ein paar wirklich trauige Einzelschicksale dran. Und noch viel erschreckender fande ich die unglaubliche Naivität der vermeintlichen Glücksritter. Warum erwähne ich das hier? Einfach weil dort immer wieder Menschen berichten, wie sie auf Pusher hereingefallen sind, teilweise auf Pump! Ich hätte dieses Ausmaß an Dummheit für nicht möglich gehalten, ob nun wahr oder erfunden spielt eigentlich keine Rolle...Ich möchte einfach an dieser Stelle nochmal erwähnen, das 4BB als small Cap der Biotech-Szene auch gewissen Risiken ausgesetzt ist, darüber sollte wirklich jeder neben dem ganzen blink-blink um diese Titel nachdenken.

Im Übrigen, mal ganz Abseits vom Programm, habe ich neben "Gier frisst Hirn" ein neues Lieblingszitat, welches mir im Zuge der HV herangetragen wurde, gewonnen:

"Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird; ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden.“

– André Kostolany


 

335 Postings, 751 Tage Tenpence@Lakritzmeister

 
  
    #451
22.06.20 14:21
Wegen Deiner Frage an mich...Nein ich war nicht an der HV angemeldet, konnte mich jedoch über das login anmelden und hatte freien Zugang. Somit kann es wohl "jeder".

@Graf und Steffn...ich habe eben ein paar tausend Aktien verkauft (10% meines Invests)...
an Profit ist ja bekanntlich noch niemand gestorben. Ich habe die rosarote Brille abgelegt und werde das Geschehen ab jetzt sehr genau anschauen und bewerten. Auch, Gott sei Dank, angelehnt an Eure z.t. wertvollen analyen und Kommentaren.
 

500 Postings, 2366 Tage WesHardinOptionsprogramm

 
  
    #452
22.06.20 16:04
Ich muss hier mal eine Lanze brechen für den Vorstand von 4BSB. Ich bin seit 2008 Aktionär bei Dialog Semiconductor. In dieser Zeit stieg die Anzahl der Aktien unter Ausschluss des Bezugsrechts für die Altaktionäre von ca. 46 Mio. auf bis zu ca. 80 Mio. (2016). Etwa 9 Mio. gingen 2009 zwecks Kapitalbeschaffung und Verbreiterung der Aktionärsbasis an institutionelle Anleger, der Rest via Optionsprogrammen an Vorstand und Mitarbeiter. Die Hürden waren lachhaft niedrig und der Preis entsprach meistens dem Nennwert der Aktie, also 0,10 Euro. Wer von uns träumt nicht davon, für 10 Cent zu kaufen und (sofort) für über 40 Euro zu verkaufen? Für den Vorstand von Dialog war das kein Traum, sondern Wirklichkeit. Kein Wunder, dass der CEO der kleinen Klitsche Dialog teilweise mehr "verdient" hat, als 27 der 30 Dax-CEOs!

Die Konditionen des Optionsprogramms von 4BSB fand und finde ich dagegen sehr fair, weswegen ich letztes Jahr auch dafür gestimmt habe. Erstens sind es nur 1 Million Optionen (= Aktien), also recht wenig angesichts des bestehenden Aktienkapitals. Zweitens ist die Hürde mit 4 Euro nicht zu niedrig, sondern eher ambitioniert. Und drittens ist der Preis für die Ausübung der Option mit 95% des durchschnittlichen Aktienkurses der letzten 10 Börsentage vor der Ausübung alles andere als geschenkt.

Hier der Link zum Nachlesen der Konditionen (unter Einladung zur HV TOP 5). Geändert wurde 2020 nur ee):

https://investors.4basebio.com/wp-content/uploads/...eutsch_final.pdf


 

500 Postings, 2366 Tage WesHardin@tenpence

 
  
    #453
22.06.20 16:19
An Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben und ausserdem hast du wahrscheinlich Herrn Zours eine Freude gemacht. Was will man mehr?

Frage an dich: Hättest du auch verkauft, wenn du wüsstest, dass 4BSB dir deine Aktien demnächst für, sagen wir mal, 2,20€ abkaufen wird??  

171 Postings, 1234 Tage Lakritzmeister@Wes

 
  
    #454
22.06.20 16:42
Ich glaube das 2017er ist das lukrative, hier gehts um 4kk E für 4kk Aktien, also 1 Euro. Davon 2kk alleine für den Vorstand reserviert. Heben die die 4BB nachhaltig für 10 Tage auf 4+ Euro können die sich das von mir aus aber auch gönnen ^^  

335 Postings, 751 Tage Tenpence@WesHardin

 
  
    #455
22.06.20 17:03
ja klar! Ich habe ja nur 10% heute verkauft. Warum nur 10%? Weil ich natürlich noch daran glaube den Rest noch teurer zu verkaufen. Bei € 2,20 können sie dann nochmals 10-20% von mir haben.
@ Lakritzmeister: Deine Idee, der Vorstand könnte bezüglich der Umsatzprognosen bewusst tief stapeln damit der Kurs NOCH nicht fliegt, ist sehr smart. Darauf muss man erst mal kommen :-)

Wäre ja schön wenn es so wäre.

 

216 Postings, 2142 Tage mercedes glAlles irgendwie merkwürdig,

 
  
    #456
22.06.20 18:15
Der Kurs steigt und steigt aber es ist nichts nachhaltiges bei den Umsatz. Mal sehen wo es hinführt.  

500 Postings, 2366 Tage WesHardin@lakritzmeister

 
  
    #457
1
22.06.20 18:23
Du hast recht, das 2017er hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Mein "erstens" von oben gilt nicht mehr so ganz. "Zweitens" und "drittens" behalten Gültigkeit. Immer noch sehr fair im Vergleich zu Dialog.

Dein Mitgefühl für die Aktionäre von Wirecard ehrt dich. Ich habe dort auch geblättert, da einige langjährige und von mir geschätzte, sehr seriöse Mitstreiter aus dem DLG Forum dort geschrieben haben. Trotz ihres eigenen Engagements in der Aktie haben sie sich auch kritisch geäussert. Dafür wurden sie zum Teil aufs Übelste beschimpft, verhöhnt, gesperrt, etc. Das Übliche halt. Das Niveau in den WDI Foren ist teilweise erschreckend.

Viele, gerade junge Anleger halten sich für die Allergrössten, weil sie in der Boomphase seit 2009 lauf leichte Art Gewinne machten. Skeptiker sind Basher, ahnungslose Idioten oder Neidhammel, welche den "Experten" ihre (Buch-) Gewinne nicht gönnen.

An der Börse lernen die meisten ihre Lektionen nur auf die harte Tour, so wie ich auch (sehr, sehr hart!).
Ich kann daher sehr gut nachempfinden, wie sich die Anleger von WDI gerade fühlen, aber Mitleid habe ich nicht im geringsten.  

535 Postings, 1054 Tage SteffNDas große Problem

 
  
    #458
22.06.20 23:05
4BB kann mit den Beschlüssen der HV Optionen sowie Aktien ohne Bezugsrechte für ausgeben. Kleinanleger rauszudrängen ist somit ein Kinderspiel.

Würde mich nicht wundern, wenn nach aktuellem Kursanstieg wohl die Tage wieder eine neue Meldung wegen Anteilsaufstockung kommt.  

335 Postings, 751 Tage Tenpenceklingt interessant...

 
  
    #459
23.06.20 11:59
...inhaltlich habe ich es aber leider nicht verstanden :-(
 

171 Postings, 1234 Tage Lakritzmeisterkeine Pflichtmeldungen mehr?

 
  
    #460
23.06.20 16:40
Warum werden hier keine Pflichtmeldungen mehr angezeigt? Gerade zufällig bei meiner Bank gesehen...

https://investors.4basebio.com/de/category/...en/pflichtmitteilungen/

@TP: ich denke er spielt auf die Verwässerung an und auf ein "going privat".
 

171 Postings, 1234 Tage LakritzmeisterUnübersichtlich

 
  
    #461
23.06.20 17:12
Für die die gerade ebenfalls unterwegs sind und am Handy eine Krise wegen der zahlreichen PDFs bekommen:

Verkauf Fernandez Family Trust: ca. 87k Aktien

Kauf von Roth: ca. 97k Aktien

Tatort: Xetra am 18/19.06.20  

500 Postings, 2366 Tage WesHardinSo wie

 
  
    #462
23.06.20 20:13
es aussieht, sind die Aktien vom Fernandez Trust zur Privatperson Fernandez Roth gewandert. Mit "unserem" CFO David Roth hat das nichts zu tun.  

335 Postings, 751 Tage TenpenceJa das war verwirrend

 
  
    #463
23.06.20 20:37
Aber so wie Du es beschreibst, wird es wohl sein. Ich habe es mir auch ca. 3 mal angesehen :-)  

171 Postings, 1234 Tage LakritzmeisterDies und das aus der morgendlichen Kaffeerunde

 
  
    #464
1
30.06.20 08:57
Mr. Roth scheint wohl weiter umzuschichten, nicht das dies jetzt von großem Interesse wäre, aber hat hierfür jemand eine Erklärung die plausibel ist? Steuer?

https://investors.4basebio.com/de/category/...en/pflichtmitteilungen/

Auch wenn man kein eigenes Vertriebsnetz für den Enzymverkauf implementieren möchte (Info von der HV) wird es langsam mal Zeit für eine Homepage. Der Startschuss ist jetzt gefallen:

https://www.4basebio.com/

Ich habe hier vor kurzem bezüglich der benötigen Impfdosen geschätzt. Mit der Info aus dem Call (1g DNA für 500k?!) sowie der Info die ich gerade auf der Homepage gefunden habe, kann man dies leicht ausrechnen.

von

https://investors.4basebio.com/de/investment-case/faqs/

"Wie groß ist der Markt für diese DNA?

Die DNA selbst stellt einen bedeutenden Teil der Herstellungskosten für eine Therapie dar und kann zwischen 20 – 40% der gesamten Herstellungskosten ausmachen. Die durchschnittlichen Kosten für Plasmid-DNA liegen derzeit bei etwa 5.000 € pro Dosis. Auf dieser Grundlage würde eine Therapie für 100.000 Patienten Einnahmen aus dem Verkauf von DNA in Höhe von 500 Mio. Euro generieren. Die Zahl der klinischen Studien zur Gentherapie nimmt weiterhin rasch zu, und es wird z. B. erwartet, dass die US-Gesundheitsbehörde FDA bis 2025 jährlich 20 neue Therapien genehmigt."

Während der HV gab es meiner Meinung nach schon ein paar Andeutungen, dass die mit der Produktionstechnik recht weit fortgeschritten sind. Das der Ansatz prinzipiell funktioniert wissen wir schon eine gefühlte Ewigkeit, aber wie weit man bei der Umsetzung tatsächlich ist, ist ja immer noch ein großes Fragezeichen. Neben diesen kleinen Anmerkungen während der HV gibt uns diese Info wohl nochmal ein Stückchen mehr:

"Wir arbeiten derzeit an der Skalierung unserer firmeneigenen Verfahren und testen unsere hp-DNA-Produkte mit einer Reihe verschiedener Verabreichungssysteme. Unsere Produkte stehen derzeit für die Forschung und die präklinische Anwendung zur Verfügung, und wir gehen davon aus, dass GMP-zertifizierte Produkte in naher Zukunft verfügbar sein werden."

Ich habe diese kleinen Andeutungen schon während der HV ziemlich gefeiert (einer der Gründe, warum ich trotz der neg. news nochmal nachgelegt habe), aber das ist zum Stand der "technischen Umsetzung" doch nochmal ein anderes Kaliber.

Wenn ich das richtig verstanden habe wird die DNA-Produktion doch in Spanien etabliert, oder? In einer der Fragen zur HV wurde bemerkt, dass der spanische Teil (komplett?) abgeschrieben wurde. Wir notieren aktuell immer noch ca. 10% unter dem Buchwert (der nachwievor größtenteils aus Cash besteht), aber hier dürfte dann doch wohl bald eine Zuschreibung erfolgen müssen?!  

335 Postings, 751 Tage TenpenceDanke für die Analysern

 
  
    #465
30.06.20 09:59
Deine Ausführungen lesen sich so als wäre die schlechten Umsatzprognosen, welche ich weiter oben zitiert habe, ein Bluff!
Bei diesem Ausblick ist es für mich nicht nachvollziehbar warum aktuell große Verkauforders in Xetra plaziert sind. (Kurs 2,10 - 105t und 2,15 - 168t) zumal man ja auch davon ausgehen kann das es bald wieder ein Aktien Rückkaufprogramm geben wird was dann wahrscheinlich wieder am oberen Ende abgerechnet wird und das dies der Grund sein könnte warum Balaton nochmals aufgestockt hat.


 

171 Postings, 1234 Tage LakritzmeisterDie Antwort darauf

 
  
    #466
30.06.20 17:09
findest du mit Glück im Nachhinein. Wer kann dir schon sagen, ob es einfach nur ein Deckel ist, eine Gewinnmitnahme darstellt (wie du es ja auch vor kurzem getan hast), jemand seine riesige Verlustposten aus der Vergangenheit glatt stellen möchte, Steuergeschichten oder jemand darin vielleicht die Range fürs nächste ARP vermutet. Auf die fünf Punkte können dann bestimmt nochmal 50 folgen, jeder macht sich da so seine Gedanken, ich im übrigen auch (genauso wie zu der Umsatzfrage), aber die Antwort darauf...^^

Der Umsatz ist natürlich wichtig, keine Frage, aber in meinen Augen für die kurzfristige Kursentwicklung der nächsten 1-2 Jahre wohl nicht von alleiniger zentraler Bedeutung. Viel wichtiger dürfte vorerst sein, wieivel beim DNA-Verkauf letztendlich hängen bleibt (MARGE), wie der Markt das Produkt letztendlich wirklich einfordert und wie skalierbar diese Technik in der Produktion ist. Ich als Investor habe für mich persönlich eine Liste mit unterschiedlichen Zielen/Aufgaben zum verbliebenem Geschäftsfeld nach unterschiedlichen Prioritäten definiert, welches mir bei der Festlegung eines Kursziel hilft bzw. meine Handlungsentscheidung festlegt. Ich weiß nicht wie, du deine Prioritäten verwaltest, aber wir dürften wohl einer Meinung sein, das vorerst die Implemenation der Produktionslinie oberste Prämisse hat.

Die vorigen Zitate, bzw. die Aussagen während der HV, lassen wohl darauf schließen, dass man hier schon recht weit fortgeschritten ist. Wie sonst sollte man in die präklinische Forschung mit der hp-DNA gehen, wenn man noch nicht in der Lage wäre, dem Forschungsabnehmer die entsprechende NUTZBARE Menge zu liefern (schließlich wurde mehrfach betont dies nicht selber zu tun). Im Umkehrschluss bedeutet das mit den getätigten Aussagen für mich, dass die Produktion zielgerichtet funktioniert, wie auch die dahinter geschaltete Produktanalytik. Schließlich schickt man solch einem Kunden nicht einfach ein bisschen DNA, und lässt ihn mit einer Aussage von "matsch damit ruhig mal was rum, mal schauen was dabei rauskommt, kannste uns ja dann erzählen" alleine. Für mich ist das vielmehr eine Bestätigung, dass man hier etwas abgeliefert hat, das dem finalen Endprodukt schon sehr nahe kommt/ist. Die Überführung der Produktion in einen GMP-konformen Arbeitsablauf sehe ich überhaupt nicht kritisch (soll ja auch noch dieses Jahr fertig werden). Nach wie vor kann man über die Menge nur spekulieren. Ich habe mein Glück bei der HV versucht, aber wie ich bereits erwartet habe, haben die sich hier nicht in die Karten schauen lassen (glaube seine Wortwahl war "aus wettbewerbsgründen"). Aber an anderer Stelle hat er den Hinweis geliefert, dass die Produktionskapazität für die DNA-Polymerase (einer der wohl wichtigsten Rohstoffe im Prozess) für 2020/21 soweit stehen soll, um 10g hp-DNA produzieren zu können. Diese kann je nach Nachfrage, um eine Größenordnung (k.A. ob er damit eine Zehnerpotenz meint) im Folgejahr angepasst werden. Damit kannst du dir, vorausgesetzt die Forschungsarbeiten zur Produktionsoptimierung fressen keine Unmengen, leicht spekulieren, wo du bei welcher Auslastung der Nachfrage Umsatztechnisch landen könntest.

 

335 Postings, 751 Tage TenpenceLieber Gott

 
  
    #467
30.06.20 18:08
Lass den Lakritzmeister bitte mit all dem Recht haben, dann haben wir angenehme Zeiten vor uns :-)  

171 Postings, 1234 Tage LakritzmeisterDie angenehmen Zeiten

 
  
    #468
01.07.20 07:58
haben doch schon längst begonnen ^^

Die letzten 1,5 Jahre kennt die Aktie doch nur einen Weg, und der zeigt steil nach oben. Ich weiß nicht welche Ansprüche du an den Turnaround stellst, aber ich finde den Wechsel, auch in Hinsicht auf die Perspektive, schon recht "gesund und nachhaltig" erwirtschaftet ;-)  

335 Postings, 751 Tage Tenpencedas stimmt!

 
  
    #469
01.07.20 08:41
Ich bin auch sehr happy mit der Entwicklung. Der Grund warum ich bei 2,08 25%  verkauft habe war,
weil ich nach vielen Jahren, durch zukäufe um € 1,00, endlich im Profit war. Es ist noch immer ein Schwergewicht in meinem Depot. Ich habe noch immer eine 5-stellige Zahl an Aktien. Ich habe mein break even auf 1,60 reduziert und fühle mich nun wohl mit der Position, u.a. durch Deine detailierten Analysen zu denen ich fachlich nicht in der Lage wäre.  

500 Postings, 2366 Tage WesHardin@tenpence

 
  
    #470
1
01.07.20 17:47
Es ist ja wohl kein Fehler, bei 2,08€ zu verkaufen, wenn man anschliessend zu 1.96€ zurück kaufen könnte, falls dich doch noch die Verkaufsreue überfällt :-)

Mein Break Even liegt irgendwo zwischen 40 und 50. EURO versteht sich, nicht Cent. Da muss ich wohl noch etwas Geduld haben :-)))))  

335 Postings, 751 Tage TenpenceAutsch

 
  
    #471
02.07.20 12:52
Das bedeutet wohl Du bist ein Lion Bioscience Investor und somit seit vielen Jahren damit im Rennen.
Das tut mir leid für dich!  

500 Postings, 2366 Tage WesHardinDanke

 
  
    #472
02.07.20 13:19
für dein Mitgefühl, @tenpence. Ist aber nicht nötig. Ich habe nach 37 Jahren im Börsengeschäft unter dem Strich glücklicherweise ein dickes Plus stehen. Das ist letztendlich entscheidend. Reinfälle sind zunächst zwar schmerzlich, aber lehrreich, und gehören einfach dazu.  

263 Postings, 6693 Tage tanchoPaion

 
  
    #473
02.07.20 21:07
Ist durch! Nur zu Info  

335 Postings, 751 Tage TenpenceNice call

 
  
    #474
03.07.20 11:23
Ich wünsche Dir einen riesen Profit! Was ist Dein Kursziel?  

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