COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

DeuBa ohne Sondereffekte (Steuerreform Trumpe) knapp 1 Mrd Konzernüberschuss  (mit -0,7)
CoBa ohne Sondereffekte (CoBa Towerverkauf usw und ohne Restructure) 0,4 Mrd Überschuss. (mit 0,1)
Das und nur das, läßt sich auf die zukünftige Ertragslage spiegeln.
Meine Meinung  

500 Mio war realistic case ohne Steuerrückerstattung (für den Towerverkauf? von 100 Mio)
Heute hab ich realistic case je nach Steuerschätzung 550 Mio bis 650 Mio
maximal hab ich 800 Mio im JÜ auf dem Schirm, was aber durch den Eurobond von 161 Punkten immer unrealistischer wird.
Aber 600 Mio ist eine  gute Zahl die ich erwarten kann für 2017 KÜ.  

Grundsätzlich wird es heute etwas ruppiger, aber das liegt wohl eher am Wochenende.
Die Marke bei 8,90€ wird heute wohl kaum getoppt, spätestens bei 9€ wäre ohnehin wieder Feierabend.

Für heute wird es zumindest nicht unmittelbar blutig für die CoBa. Für nächste Woche sehe ich eher Kurse unter 8€   ~7,85€. Man darf sich keiner Illusion hingeben, die CoBa ist schwer angeschlagen und hat kaum Möglichkeiten sich schnell aus dem Abwärtstrudel zu befreien.  

Coba schwer angeschlagen kann ich nicht feststellen.
Kurse für nächste Woche wie angegeben unrealistisch, trotz Leerverkäufe und instit. Spekulanten.

Zinsenentwicklung positiv wird sich sicher noch auswirken.

Warten wir mal Q 2 - Zahlen ab.  

Ich hab wahrscheinlich andere Zahlen als Du.
Aber bei mir ist der Zins der Umlaufrendite von Q1 0,45% auf Q2 0,30% abgekackt.
Stand gestern EZB ist die Umlaufrendite heute bei  0,2%.
Aber sicher meinst Du andere Zinsen?
Die  im Senegal?
Wieviel Geschäft macht CoBa im Senegal?
CoBa dachte ich immer, macht Geschäft in Deutschland und Polen (mBank).
Und satte 15% der Umsätze und Erträge ausserhalb dieser beiden Länder.
Mainly USA mit knapp 5%.
Ja, da stimmt deine aussage wieder.
Meine Meinung  

Geht gleich nochmal tiefer... die 8,90€ wurden nicht einmal gefährdet.
Da geht dann wohl noch mehr abwärts heute Nachmittag.
 

...auf 8,542€?  

...eher 8,30€  

Kurse um die 5,00€ sehen ;-(  

Der Markt hat eine kurze Pause eingelegt und damit auch den Kursverfall der CoBa etwas abgebremst.
Am grundsätzlichen Verlauf hat sich nichts geändert.

CoBa = kein Kauf...  m.M.  

spekulationen halte ich mich heraus , davon verstehe ich nichts
ich gehe einfach von  Zahlen aus und hab deshalb heute in Santander
investiert. Die machen Gewinn, kgv 14, und gibt 4% dividende.

ich meine, die nächste Zinshype kommt bestimmt , kann ja nicht anders sein,
wenn die FED davon rennt, muss ja irgendwann die EZB den Ton ändern,
sonst ist das Kapital drüben in Delaware bei  Donald.

Bis jetzt gab es vor jeder EZB-Sitzung deshalb einen Zinsrun
davon profitiert aber bestimmt nicht nur coba , sondern erst Recht die Bank,
die selbst bei 0 Zins hier gewinn macht,  
Kann RPM einwenden, das der Realzins in USA eh schon weg ist
aber bei steigendem Leitzins wird der noch höher  

Hier eine Liste der Aktien aus DAX / TecDAX / MDAX und SDAX, die man m.M. nach aktuell NICHT im Depot haben sollte. 

WKN	Name
DE0005408116	AAREAL BANK AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0008404005	ALLIANZ SE - VINK. NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000BASF111	BASF SE NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0005190003	BAYERISCHE MOTOREN WERKE AG - STAMMAKTIEN EO 1
DE0005158703	BECHTLE AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0005232805	BERTRANDT AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0005419105	CANCOM IT SYSTEME AG - AKTIEN O.N.
DE0007257503	CECONOMY AG - STAMMAKTIEN O.N.
DE0005403901	CEWE COLOR HOLDING O.N.
DE000CBK1001	COMMERZBANK AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0005439004	CONTINENTAL AG - AKTIEN O.N.
DE0006062144	COVESTRO AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0007100000	DAIMLER AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0005140008	DEUTSCHE BANK AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000A1TNUT7	DEUTSCHE BETEILIGUNGS AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0005552004	DEUTSCHE POST AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0006305006	DEUTZ AG O.N.
GB0059822006	DIALOG SEMICONDUCTOR PLC - SHARES LS -,10
DE000A1X3XX4	DIC ASSET AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000DWS1007	DWS GROUP GMBH & CO. KGAA - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000ENAG999	E.ON AG NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0006095003	ENCAVIS AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000A0Z2ZZ5	FREENET AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0006602006	GEA GROUP AG INHABER-AKTIEN O.N.
DE0006013006	HAMBORNER AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0008402215	HANNOVER RUECKVERSICHERUNG AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0006047004	HEIDELBERGCEMENT AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0007314007	HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0006083405	HORNBACH HOLDING AG&CO.KGAA - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000JST4000	JOST WERKE AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000KSAG888	K+S AKTIENGESELLSCHAFT - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000KGX8881	KION GROUP AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000KC01000	KLOCKNER & CO SE - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0005408884	LEONI AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000A1X3W00	MEDIGENE AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0008430026	MUENCHENER RUECKVERS.-GES. AG - VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000LED4000	OSRAM LICHT AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000PAT1AG3	PATRIZIA IMMOBILIEN AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000PSM7770	PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0007030009	RHEINMETALL AG - STAMMAKTIEN O.N.
DE0007037129	RWE AG - STAMMAKTIEN A O.N.
LU0307018795	SAF HOLLAND S.A. - ACTIONS AU PORTEUR EO-,01
DE0006202005	SALZGITTER AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE0007165631	SARTORIUS AG - VORZUGSAKTIEN O.ST. O.N.
DE000SHA0159	SCHAEFFLER AG - INHABER-VORZUGSAKT.O.ST. O.N.
DE0007235301	SGL CARBON AG - INHABER-AKTIEN O.N.
DE000WAF3001	SILTRONIC AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE000A0DJ6J9	SMA SOLAR TECHNOLOGIE AG - INHABER
DE000TCAG172	TELE COLUMBUS AG - NAMENS-AKTIEN O.N.
DE0007664039	VOLKSWAGEN AG - VORZUGSAKTIEN O.ST. O.N.
DE000WACK012	WACKER NEUSON
DE0008051004	WUESTENROT& WUERTTEMBERGISCHE - NAMENS-AKTIEN O.N.

 

Das ist aber aus einem Blättchen rauskopiert. Da fehlt die Quellenangabe!  

Es ist durchaus möglich eine Tabelle selbst zu erstellen.

Quelle: X0192837465  

Viel Arbeit...was ist mit steinhoff? Gem. Ihrer Ausarbeitung aussichtsreich, da nicht erwähnt.  

Interpretation ist immer so eine Sache.
Hält man sich an die Fakten, schrieb ich lediglich, dass man diese Aktien NICHT im Depot haben sollte. Von anderen Aktien habe ich nichts geschrieben.

Viel Arbeit ist relativ. Computer sind vorzügliche Werkzeuge, um sequenzielle Routinen auszuführen und die massenhafte Datenverarbeitung zu erleichtern.

Quelle: X0192837465  

Santander ist ein ganz heißes Eisen.
Verdient wird in Lateinamerika und mit der Lateinamerika(momentanes Highlight Venezuela) Krise soll Santander über 20 Mrd Abschreibungen im Feuer haben.
Das wären 3 Jahresgewinne.

Stabil bei Santander ist nur Spanien, Mexiko und Bolivien Geschäft.
Darum geht Santander auch so in die Knie. laufendes Jahr -13%

Sichere Banken kenn ich nur in USA.
Selbst eine CoBa ist im Deutschen Markt stabiler aufgehoben, wenn stabil auch bedeutet, das stabil nichts verdient wird.

Meine Meinung  

Der Abwärtstrend festigt sich ... keinerlei nachhaltige Gegenbewegungen oder Unterstützungen.  

Wie schon in #276966 erwähnt, wurden die 8,30€ erreicht. Allerdings erst heute nach Eröffnung, dafür direkt nach Eröffnung als Marke angesteuert.

Grundsätzlich bleibt die Coba negativ, eine Bodenbildung erwarte ich bei 8,30€ nicht.  

Aber eine ganz klare Überreaktion. Die Großen steuern den Kurs und "die Hausfrauen" werfen artig. Entweder steckt ein wirklich großer Plan dahinter oder wird (nur) die Gegenbewegung in Kürze eingeleitet. Dann Folgendes ist meiner Meinung klar: Es wird immer noch (zumindest etwas) Geld verdient (und das in sehr schwierigem Umfeld) , eine KE ist derzeit kein Thema und es gibt (zumindest mittelfristig) Hoffnung auf Besserung. Und wer glaubt, dass Italien zum Problem wird, der könnte zwar durchaus richtig liegen, aber wenn Italien fällt, fällt der Euro. Also, so what?
MM
 

6 Mrd. italienische Staatsanleihen dahinter, die die CoBa in den Büchern hat. Kriselt's also in Italien, kriselt's auch bei der CoBa.

Man möchte fast schon sagen die haben aus der Finazkrise und der Griechenlandkrise nichts gelernt.  

Unicredit hat keine Verkaufsempfehlung.

                        Kaufen Halten Verkaufen
Analysten 70                    30        0


 

wie das so ist mit Abschreibungen RPM
die realen kosten  dazu hat man doch eh schon im gewinn drin
aber sie drücken die steuer  für Jahre

Was kann man denn überhaupt noch kaufen ?
Bayer ?? = nogo für mich,  da können Prozesse kommen, das denen schwindlig wird
BASF ?? = Engelhard-asbest sache gerade vor Gericht , unbeachtet der Medien, kann 20 mrd machen
MRück??=Dividende vom EK bezahlt,  chef preist schon ein, das keine Unwetter mehr gibt
Dt.Bank=Alle paar Jahre eine KE, um die "zusatz-gehälter" zu bezahlen

diese 5 sind bei mir schon mal weg vom Fenster , bei BASF will ich es lesen
entweder urteil ODER gütliche einigung
..und halt der handelsstreit , was die Stahl / Autobranche in Atem hält
dann wird auch deine LH nichr mehr so viele Aufträge bekommen. wegen weniger
Transporte / Geschäftsreisen  

Es ist immer wieder erstaunlich, an welchen Begründungen Kursentwicklungen gehängt werden.
Grundsätzlich muss der gehandelte Kurswert einer Aktie keinen Zusammenhang mit dem tatsächlichen Wert einer Aktie haben. Der tatsächliche, innere Wert ist lediglich ein Richtwert oder Multiplikator, nur der gehandelte Marktwert ist für das traden  wichtig oder glaubt wirklich jemand, dass die CoBa plötzlich 30% an realem Wert verloren hat in kürzester Zeit?

Anders ausgedrückt, wer beim tanzen nur auf die eigenen Füsse starrt, wird sich niemals auf der Tanzfläche sicher bewegen können.

Quelle: X0192837465  

Zu 90% Recht.
Es gilt aber, dass Unternehmen einfach andere Unternehmen, die durch die Börse auf unverständliche Werte gedrückt werden, schlucken.

Der altbekannte Tod jeder Zockerei.

Zum Handelskrieg.
Der ist mir überbewertet.
Im Moment haben wir einen Handelskrieg zwischen auf der einen Seite
USA (sicher toll wichtiger Markt aber in Summe nicht erheblich)
gegen
China,
Indien
EU
welche sich gerade gegen Trump, zumindest für eine gewisse Zeit verbünden.

Und weitere Nationen schließen sich dem 3er Bündnis an.
Chinesischer Stahl geht nach Europa, dafür erheblich mehr Airbus Maschinen (Boing nach China? Wer heute noch glaubt) nach China.
So what?
Momentan ist Fundi Einkaufphase.
Wertverluste beim DAX ohne plausiblen Zusammenhang.
Ausser natürlich bei den Deutschen Banken.
Da gilt noch immer
Euro Bond bei 162 Punkten und Umlaufrendite bei <0,2% was dem Niveau von damals 7 EUR bei der CoBa und einem Marktwert von 14 Mrd (Kurs ist wegen der Verwässerung nicht vergleichbar) bei der DeuBa entspricht.

Fortschritte bei den Banken ergeben aber höhere Kursziele als bei den alten Zinsständen.

Meine Meinung