verhunzte Bauprojekte


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Neuester Beitrag: 01.04.16 10:31
Eröffnet am:18.12.12 12:41von: ParadiseBirdAnzahl Beiträge:61
Neuester Beitrag:01.04.16 10:31von: ParadiseBirdLeser gesamt:11.935
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Clubmitglied, 1903 Postings, 5404 Tage ParadiseBirdverhunzte Bauprojekte

 
  
    #1
12
18.12.12 12:41
Lasst mich mal aufzählen:

Berlin - ein Flughafen, der nicht fertig wird, und darüberhinaus immer teurer kommt

Hamburg - die Elbphilharmonie, nun doppelt so teuer und immer noch nicht fertig

Stuttgart 21 - auch hier wird es viel teurer, und das war definitiv absehbar

Wilhelmshaven - Jade-Weser Port - Verzögerungen bei der Fertigstellung bis zum geht nicht mehr

eine Rennstrecke in der Eifel: Baukosten gigantisch, sinnvolle Betreibung nicht möglich


Es reicht !

Die öffentliche Hand darf als Bauherr bzw. Projektmanager nicht mehr auftreten, ansonsten wird nur Steuergeld en masse verbrannt oder verkorrumpiert.  

25551 Postings, 8352 Tage Depothalbiererdas wird immer so weitergehen.

 
  
    #2
2
18.12.12 13:00
handelt sich schließlich um ein grundprinzip der gesellschaft:

"gewinne privatisieren, kosten auf die allgemeinheit verteilen."

dazu sind soclhe millionengräber ideal, allein bei dem häßlichen kasten in hh zweigense sicher 50-80 mio privat ab.

und die erbärmlichen politikerv..... bekommen dann auch 2-3 mio.
was meinste , warum dieses beule von ost nen abgang gemacht hat??

18772 Postings, 5853 Tage Terrorschweinich dachte,die Jadetitte wäre ein Erfolgsprojekt??

 
  
    #3
1
18.12.12 14:00

24273 Postings, 8843 Tage 007BondAlso die Bahn z. B. ist immer pünktlich,

 
  
    #4
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18.12.12 14:03
wenn es um Preiserhöhungen geht. ;-) Natürlich zahlt der Bürger stets die Zeche!  

10616 Postings, 5439 Tage rüganerUnd der Kölner Dom erst-da werden die nie fertig

 
  
    #5
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18.12.12 14:14
Zum Glück bauen sie die Ubahn nach den gleichen Prinzip....  

Clubmitglied, 1903 Postings, 5404 Tage ParadiseBirdAnleitung für Baufirmen

 
  
    #6
6
18.12.12 16:14

1. Den vollen Preis für das Bauprojekt vom öffentlichen Auftraggeber im Voraus verlangen, schließlich müssen ja die Baumaterialien gekauft werden. Der Preis muss dabei so kalkuliert werden, dass er halbwegs solide aussieht.

2. Dann ein bisschen losbauen, so dass schon etwas zu erkennen ist, aber das Projekt bloß nicht fertigbauen. Nach einer Weile alles stoppen und den angegebenen Fertigstellungstermin abwarten. Nun der Politik erzählen, dass alle Baumaterialien infolge der gefährlichen Inflation doppelt so teuer sind, der Untergrund entgegen ersten Gutachten doch nicht so gut trägt, und alle Arbeiten komplizierter sind. Nochmal denselben Preis mit kleinem Abschlag für den Fertigbau verlangen (muss billiger als der völlige Abriss des bisher Aufgebauten sein). Nicht weiterbauen, bevor Zahlung eingegangen ist !

3. Nun wieder etwas Aktivität zeigen und Bagger und Kräne auf der Baustelle herumfahren lassen. Ein paar Baumaterialien verbauen. Ein paar Geschichten über die extrem hohe Bauqualität verbreiten lassen. Weitere Nachforderungen stellen und den nächsten Fertigstellungstermin abwarten. Die Baustelle mit Politikern besuchen am Fertigstellungstermin und sich ordentlich feiern lassen, weil schon ein paar Mauern stehen. Für den Einbau von Fenstern und Errichtung des Daches aber nochmal denselben Preis plus Aufschlägen verlangen (ist ja billiger als alles wieder abzureißen). Nicht weiterbauen, bevor Zahlung eingegangen ist !!

4. Gehe nun zu Punkt 2 !!!

 

 

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888Über die Nachträge wird verdient

 
  
    #7
2
18.12.12 16:25

Gerade wenn die Ausschreibungen bei den GUs oder großen Baufimren landen, gehen diese erst einmal in die Rechtsabteilung und nicht in die Kalkulation. Warum? Weil erst einmal geschaut wird, welche Positionen tatsächlich zur Ausführung kommen und welche nicht. Wegfall von Leistungen ist der beliebteste Nachtrag für Bauunternehmen. Sie kalkulieren das gesamte Bauprojekt, somit haben sie einen Anspruch bei Positionen zumindest Anteilmäßig aus AGK, BGK und W&G.

Eigentlich gibt es einen Bundeserlass wonach öffentliche Bauleistungen VOB gerecht ausgeschrieben werden müssen. Daran halten tun sich die wenigsten. Das liegt zum einen daran das es für den Ausschreibenden zu umfangreich ist. Und das viele Handwerker die Texte gar nicht verstehen 

 

2875 Postings, 8777 Tage Hill#1

 
  
    #8
1
18.12.12 16:26
zähle besser die auf, die ordungsgemäß abgelaufen sind. Ist viel weniger Arbeit.  

13010 Postings, 6967 Tage WoodstoreKorrektur zu #1

 
  
    #9
6
18.12.12 16:33
Die ursprünglich angesetzten Kosten für die Elbphilharmonie in Hamburg
betrugen 77 Mio... derzeit ist von 575 Mio die Rede.

Das entspricht also eine Steigerung auf rund 745% der Ursprungskosten!

21160 Postings, 9140 Tage cap blaubärwar die aachener klinik ja ne punktlandung gegen

 
  
    #10
1
18.12.12 16:37
300mio geschätzt eine mrd geworden  

54906 Postings, 6624 Tage Radelfan#1 Fragwürdige These

 
  
    #11
1
18.12.12 16:38
>>>Die öffentliche Hand darf als Bauherr bzw. Projektmanager nicht mehr auftreten,....

Ich verurteile die Abzocke der Baufirmen bei städtischen Großprojekten genau wie du.

Bezogen auf die Elbphilharmonie in Hamburg sind die Kosten für die Stadt von ursprünglich 77 Mio mittlerweile auf 575 Mio gestiegen - dies soll allerdings ein "Festpreis" sein. Die Stadt ist jetzt nur noch als reiner Bauherr dabei und die gesamte Leitung liegt bei HochTief. Ob es nun klappt, bleibt abzuwarten, weil bis Ende Febr. 2013 ein diesbezüglicher schriftlicher Vertrag aufgrund der Zusagen von HochTief erst erstellt werden muss.

Deiner obigen These bezüglich der Bauherreneigenschaft der öffentlichen Hand kann ich aber nicht zustimmen. Wer außer Vater Staat würde solch ein Großprojekt denn überhaupt in Angriff nehmen und dafür das alleinige Risiko tragen. Es hätte sich doch für diesen Bau nie und nimmer ein privater Investor gefunden.
Sicher, die Planung wäre nicht so chaotisch ausgefallen wie es hier geschah als ein Bürgermeister sich hier ein Denkmal setzen wollte (die ersten Angaben gingen davon aus, dass die Stadt lediglich den Unterhalt der fertigen Halle tragen müsse).

4166 Postings, 4541 Tage Peter Silie# 10 schön isse aber auch nicht, kommste Dir

 
  
    #12
18.12.12 16:47
ja vor, wie innem unfertigen Heizungskeller einer größeren Fabrik....  

4166 Postings, 4541 Tage Peter SilieRadel, hoffentlich geht Hochtief nich pleite

 
  
    #13
1
18.12.12 16:48
... bevor die ersten kostenträchtigen Reklamationen auflaufen....  

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888Das Problem geht schon beim Vergabeverfahren los

 
  
    #14
1
18.12.12 16:57

Bis vor kurzem meinten die alle Auftrag immer an den billigsten vergeben zu müssen. Das darunter die Qualität leidet war ein böse "Überraschung".

 

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888Kassel-Calden

 
  
    #15
1
18.12.12 17:04

Ist jetzt Kostenseitig nicht aus dem Ruder gelaufen, aber es wird für den Steuerzahler gaaaanz sicher ein Millionengrab

Geplant 225 Mio - jetzt ca. 273 Mio 

 

54906 Postings, 6624 Tage Radelfan#13 Richtig Peter, deshalb sind die auch schon mit

 
  
    #16
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18.12.12 17:06
Macht dabei, die Hochtief AG vollends in die spanische Mutter einzubringen und nach der These des flämischen Doppelmalers wird Spanien ja auch bald voll pleite sein!

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888Invalidenstraße - wie passend

 
  
    #17
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18.12.12 17:17

Am teuersten ist die Sanierung des Bundesbauministeriums an der Invalidenstraße

http://www.morgenpost.de/berlin/article1241395/...illionen.html 

 

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888Schlechte Planung macht öffentliche Bauten teuer

 
  
    #18
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18.12.12 17:20

54906 Postings, 6624 Tage Radelfan#18

 
  
    #19
18.12.12 17:21
404 - Datei oder Verzeichnis wurde nicht gefunden.
Die gesuchte Ressource wurde möglicherweise entfernt oder umbenannt, oder sie steht vorübergehend nicht zur Verfügung.

8889 Postings, 6490 Tage petrussIch hab euch doch alle lieb!

 
  
    #20
18.12.12 17:26

21160 Postings, 9140 Tage cap blaubärplanen und ausführen issne vertragliche leistung

 
  
    #21
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19.12.12 04:00
soo wenn nun im vertrag steht,für überschreiten der baukosten über xx% muss der nette planer haften,watt wär denn dann?ich kann ja auch nicht unendlich teurer werden wie mein angebot,trotzdem schulde ich die vertragliche leistung xy die angeboten wurde,
blaubärgrüsse  

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888@Radelfan

 
  
    #22
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19.12.12 09:05

Hamburger Studie belegt:
Schlechte Planung macht öffentliche Bauten teuer
HAMBURG - Eine unzureichende Projektvorbereitung und Fehler in den Entwurfs- und Ausführungsplanungen sind eine Hauptursache von Kostensteigerungen bei öffentlichen Baumaßnahmen. Dies hat der Hamburgische Landesrechnungshof in seiner jetzt veröffentlichten Studie "Kostenstabiles Bauen" festgestellt.

http://www.bi-baumagazin.de/Artikel_BM_Hamburger_Studie.AxCMS

Hier gibt es noch mehr Details und Millionengräber, viel Spaß beim buddeln

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/...-gleiche.html 

 

9533 Postings, 4288 Tage mexx8888@blaubär

 
  
    #23
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19.12.12 09:19

Der Planer haftet - im Gegensatz zum Bauunternehmer - nicht für jeden Mangel des Bauwerks, sondern grundsätzlich nur für die Mängel seines (Planer-) Werkes.

http://www.hoai.de/online/haftungsrecht.php 

Das Problem ist wohl eher, dass das Recht nicht umgesetzt wird bzw. "ich kenn meine pappenheimer und will die auch beim nächsten mal einsetzten"

Das höre ich 1x pro Woche wenn es um das Thema Nachträge geht. Es ist ja nicht unser Geld, von daher egal. 

Oder es sind gleich interne Planer, die bei Städten, Landkreisen, Ländern oder dem Bundesministerium für Bauwesen angestellt sind.

 

25551 Postings, 8352 Tage Depothalbiererso eine kranke gesellschft...

 
  
    #24
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19.12.12 11:59
für so einen beschissenen betonklotz am elbufer sind mehr als ne halbe milliarde übrig, während an den schulen die fenster verfaulen und die pozilei sich in bestimmte stadtbezirke bärlins gar nicht mehr reintraut...

armes deutschland!!

wie wird man die korruptis bloß wieder los?

muß sich die geschichte der weimarer rep wiederholen, oder werden die wähler vorher intelligent und jagen das gesox per stimmzettel nach hause ??!!!

21160 Postings, 9140 Tage cap blaubäraber wär doch ein leichtes planbüro xy

 
  
    #25
1
19.12.12 15:09
auch für die baukosten dranzunehmen,ok ausführung will so schon kein bauing machen aber egal nur lv raushauen ausschreiben abnehmen da wär doch mal die nummer mit der haftbarmachung für datt kalkulierte,wir sprechen ja nicht vom 250000efh es geht um richtig kohle für die arbeit,da kann ich doch als auftraggeber auf sowas wie ernsthaftigkeit der kalkulation drängen,sooo macht datt den eindruck die haben ein heimwerkerbuch und fragen im baumarkt bei problemen
blaubärgrüsse  

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