Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.


Seite 1 von 306
Neuester Beitrag: 01.10.20 11:35
Eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 8.628
Neuester Beitrag: 01.10.20 11:35 von: gelberbaron Leser gesamt: 825.152
Forum: Börse   Leser heute: 806
Bewertet mit:
27


 
Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
304 | 305 | 306 306  >  

3873 Postings, 4429 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

 
  
    #1
27
24.09.08 22:51
Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
7603 Postings ausgeblendet.
Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
304 | 305 | 306 306  >  

28 Postings, 87 Tage Fidelis@indigo : Starke Meinungen

 
  
    #7605
1
26.09.20 06:46
Jedem sollen seine Meinungen belassen bleiben. Das ist ja das Wesen des Handelns an der Börse, dass es unterschiedliche Meinungen über die Zukunft gibt. Käufer und Verkäufer einer Aktie glauben beide, ein guter Geschäft gemacht zu haben. Aber am Ende kann nur einer Recht behalten.

Ich jedenfalls bin davon überzeugt, dass die europäische Stahlindustrie - wenn sie die aktuelle Krise übersteht - gestärkt aus dem Green New Deal hervorgehen wird. Denn kein seriöser Entscheidungsträger hat ein Interesse daran, dass in Europa kein Stahl mehr produziert wird. Stahl ist das Baumaterial einer jeden Volkswirtschaft. Egal ob Infrastruktur, Industrie oder Militär - ohne Stahl geht gar nichts und er lässt sich auch auf absehbare Zeit durch kein anderes Material substituieren. Die Corona- Situation hat darüber hinaus noch einmal drastisch deutlich gemacht, wie schnell Lieferketten zusammenbrechen können und wie sehr Europa die Eigenversorgung in den letzten Jahren vernachlässigt hat. Die europäischen Entscheidungsträger haben hieraus gelernt und allen ist klar, dass in der nächsten Jahren massiv investiert werden muss, wenn Klimaschutz und Versorgungssicherheit gleichermaßen gewährleistet sein sollen.

In Europa produzierter "grüner Stahl" MUSS wettbewerbsfähig sein, und daher wird die Politik für diese Wettbewerbsfähigkeit sorgen, sei es durch Grenzausgleichsmechanismen, Subventionen oder Direktinvestitionen. Was in der Landwirtschaft seit Jahrzehnten praktiziert wird, wird auch hier greifen. Weder dem Klima noch den Menschen ist schließlich geholfen, wenn in Europa kein Stahl mehr produziert wird sondern stattdessen in anderen Teilen der Welt. Und dasselbe gilt auch für andere klimarelevante Produkte, wie beispielsweise Basischemikalien, Zement oder Energieversorgung. Ohne massive staatliche Unterstützung können die Unternehmen eine klimaneutrale Produktion nicht erreichen - und daher wird diese Unterstützung kommen!

Wer langfristig erfolgreich investieren will, legt sein Geld heute in die günstig bewertetem Unternehmen der klimasensiblen Branchen der europäischen Grundstoff-, Material- und Energiewirtschaft an. Kurzfristige Gewinne sollte man hier allerdings nicht erwarten und erst recht nicht, sollte man ständig auf den Börsenkurs schielen. Der Umbau dauert lange und die Rendite fließt erst in vielen Jahren.

Zum Schluss noch ein Satz zum Erlös aus dem Elevator-Verkauf: Natürlich ist das Geld im Unternehmen - zu wesentlichen Teilen als Cash - vorhanden und wird im nächsten Quartalsbericht auch das Eigenkapital deutlich erhöhen (ich rechne mit einem Eigenkapital > 12 Mrd. €). Die Finalisierung des Geschäfts lag eben zwischen den Terminen der Quartalsberichterstattung und kann daher in den aktuell publizierten Zahlen noch nicht berücksichtigt sein.

Auf der absurden Vergleich mit Wirecard lohnt es sich nicht einzugehen.
 

1225 Postings, 4189 Tage MENATEP@Bennyjung17

 
  
    #7606
26.09.20 07:09
du hast aber schon gesehen welch Schuldenberg ThyssenKrupp vor sich hergeschoben hat?!?  

1976 Postings, 725 Tage indigo1112"Merkwürdig ist doch"...

 
  
    #7607
1
26.09.20 08:30
...dass von den Großinvestoren  nichts mehr zu hören ist...
... außerdem:
Was ist in diesem Land eigentlich noch "seriös"????...
Ein gutes Beispiel ist doch auch der Transrapid, der wird in China gebaut, die Aufzüge von Thyssen sicherlich demnächst auch genauso wie die Autos...
... glaubt hier ernsthaft jemand, dass in Europa in den kommenden Jahren noch nennenswerte Mengen an Stahl produziert werden???...
...schon garnicht hierzulande, genau wie der Bergbau wird jetzt die Stahlindustrie abgewickelt, als nächstes die Autoindustrie...
...was das alles bedeutet, sollte jedem klar sein..
...die Menschen werden von vorne bis hinten einfach  "verarscht"...  

1976 Postings, 725 Tage indigo1112"Die Konjunktur"...

 
  
    #7608
26.09.20 09:26
..."zieht an"...soll das ein Witz sein???...
...Das Merkel will die "Zügel anziehen", das ist doch das einzige was hier noch anzieht...
..."wir schaffen das"...  

1976 Postings, 725 Tage indigo1112"Die europäischen Entscheidungsträger"...

 
  
    #7609
1
26.09.20 09:31

1441 Postings, 1431 Tage Top-AktienGewerkschaftskonzerne sind nicht gewinnorientiert

 
  
    #7610
26.09.20 10:07
-
Der Stahlpreis ist aktuell auf Jahreshoch, Stahlerzeugung ist in Europa wieder profitabel.

 

2133 Postings, 1329 Tage Aktienvogel..einfach

 
  
    #7611
27.09.20 17:01
großartig wie das Forum überall von den Verschwörungsdödeln vollgespamt wird. Meist einfach zu erkennen. Ein Berg von Satzzeichen, Merkel kommt vor und ein Haufen rhetorische Fragen. Wirecard fehlt meist auch nicht.
Ihr langweilt mich.  

357 Postings, 5382 Tage stanleyDie Politik

 
  
    #7612
1
27.09.20 17:19
hat es verabsäumt , eine strategisch wichtige Industrie
zu unterstützen; zum Teil aus ideologischen Gründen.
Der Niedergang der Stahlbranche ist langfristig eine Katastrophe.  

1976 Postings, 725 Tage indigo1112"Verschwörungsdödel"...

 
  
    #7613
27.09.20 17:31
...fehlt nur noch der obligatorische "Nazi"...
...wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben anderer "Methoden"...
...wer immer noch nicht begriffen hat, dass die deutsche Industrie derzeit "abgewickelt" wird,
dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, der begreift es eventuell erst, wenn
"Onkel Ottos Hähnchengrill" das DAX-Schwergewicht ist...
... Hauptsache die Maske sitzt bei diesen "Volltrotteln" richtig...  

1976 Postings, 725 Tage indigo1112Löschung

 
  
    #7614
28.09.20 01:20

Moderation
Moderator: hwi
Zeitpunkt: 28.09.20 13:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

Clubmitglied, 12703 Postings, 7575 Tage Lalapowas wäre wenn

 
  
    #7615
1
28.09.20 11:02
Elevator NICHT verkauft worden wäre ...ich glaube der Aufschrei derjenigen die  jetzt über den VK herziehen wäre 10 Mal so laut ...

Glaubt wirklich jemand diesen Verkaufspreis würde man JETZT auch nur noch ansatzweise erzielen ......:-))  

17817 Postings, 4584 Tage Trash#7595

 
  
    #7616
3
28.09.20 11:26
"Das Ende naht die 17 Mrd haben sich in Luft aufgelöst ! Das wars wohl ! "

Bei dir hat sich offenbar so einiges anderes in Luft aufgelöst...wenn du deine Finanzen nicht im Griff hast bzw. dein Depot gegen die Wand gefahren hast , solltest du dir einen Crashkurs in börslichen Grundlagen gönnen und nicht ein Forum mit klaren Falschaussagen fluten. Deine Frustration spürt man nämlich schon durch die Internetleitung durch...

17817 Postings, 4584 Tage TrashLöschung

 
  
    #7617
28.09.20 11:45

Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 28.09.20 12:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

17817 Postings, 4584 Tage Trash#7610

 
  
    #7618
1
28.09.20 11:47
Hat für Thyssen wohl in der geplanten Form nicht mehr die Relevanz, die das früher gehabt hätte. Die müssen sich erst erholen von der massiven Fehlinvestion Stichwort Brasilien und USA, das war für die Bilanz ein Torpedotreffer achtern und hätte den Kahn auch zum Sinken bringen können. Tat`s aber nicht. Jetzt geht's darum, dass sie das ERKANNTE umsetzen und den Vorteil aus der starken Liquidität ziehen, die ihnen das Aufzug-Opfer abverlangt hat. Denn es war kein geringes Opfer, das war der beste Part der Firma.

Den Titel "Industriekonzern" wird man sich eh abschminken dürfen, das wissen die auch. Im Fokus wird daher der eines starken "Industriedienstleisters" stehen. Mal sehen ,wie dieser Paradigmenwechsel gelingt. Bin antizyklisch und spekulativ weiterhin dabei und akkumuliere an schwächeren Tagen  

2133 Postings, 1329 Tage AktienvogelIndigo

 
  
    #7619
28.09.20 19:08
..na das war ja ein Volltreffer.  

1441 Postings, 1431 Tage Top-Aktien#7618

 
  
    #7620
1
28.09.20 19:49
-
480  EUR/t    Warmbreitband  Durchschnittspreis  01.04.2019 – 30.06.2019

1 Mio €  EBIT    Steel Europe Thyssenkrupp   3. Quartal 2018/2019  (  01.04.2019 – 30.06.2019 )

https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_legacy/...2018_2019_de_web.pdf


492  EUR/t    Warmbreitband  Spotpreis  25 Sep 2020

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/...ent/PA00248670600


Die Stahlerzeugung kann auch bei Thyssenkrupp profitabel sein, die Profitabilität bei Steel Europe Thyssenkrupp ist gleich wie bei Salzgitter.

Die Stahlerzeugung bei Thyssenkrupp und Salzgitter sollte bei einen Warmbreitbandpreis von 480 EUR/t aufwärts profitabel sein.

Durch den Erzberg ist die Stahlerzeugung bei der Voestalpine bei einen Warmbreitbandpreis von 460 EUR/t aufwärts profitabel.

Erzberg ( 16,67 €  Eisenerzpreis / Tonne )  http://www.vaerzberg.at/unternehmen/zahlen-a-fakten.html


Thyssenkrupp braucht eine eigene Eisenerzversorgung, Liquidität ist genügend vorhanden.

 

1441 Postings, 1431 Tage Top-Aktien#7618

 
  
    #7621
28.09.20 20:33
-
Gewerkschaftskonzerne   =   8.245 Mio €  Rückstellungen für Pensionen und ähnliche Verpflichtungen

https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_binary/...2019_2020_DE_web.pdf


Die Werke in Brasilien und USA werden profitabel betrieben, nur Thyssenkrupp ist nicht mehr Eigentümer.


 

454 Postings, 391 Tage AusnahmefehlerDer guten Ordnung halber sind es

 
  
    #7622
29.09.20 09:11
Über 8 Milliarden Rückstellungen für Pensionen lund ähnliche Verpflichtungen. Millionen wäre schön. Oder hab ich was verpasst  

4985 Postings, 5159 Tage brokersteveDer Befreiungsschlag wird kommen...

 
  
    #7623
1
29.09.20 09:12
Ich hoffe, dass das bald ausverhandelt ist.

Ich rechnen mit einer stahlallianz mit SAAB mit Beteiligung von Geldern der  Bundesregierung, um die Umstellung auf eine grüne stahproduktion hinzubekommen.

Thyssen ist ein gigantischer industriepbetrieb, der natürlich mit einer entsprechenden Umstrukturierung sehr hohes Potential hat.

Ich rechne hier sehr wohl mit deutlich höheren Kursen in Bälde, aber ohne neue Nachrichten vom Management wird nicht viel passieren.  

4541 Postings, 3191 Tage FD2012Vorbild ArcelorMittal

 
  
    #7624
29.09.20 17:15
Ausnahmefehler: ausgehend auch hier von Verpflichtungen in MRD.-Höhe. könnte ThyssenKrupp
dem Beispiel von ArcelorMittal mit der Aufgabe seiner US-Niederlassungen folgen (Verkauf wie
an Cleveland-Cliffs für 1,2 MRD Euro; als diesbezügl. Beispiel).

Letztere Aktivitäten könnten ja ersetzt werden, und zwar durch ein Unternehmen das sich in
den USA / Kanada mit Stahlgeschäften bewährt hat und besser organisiert ist, woran
es ja bei ThyssenKrupp mangelt. Ein einheitlicher Auftritt dort wäre zudem gesichert.

Mal sehen, wie man in der Firmenzentrale hierauf reagiert, will man doch das Stahlgeschäft
auf eine neue Basis stellen, von der Produktionsseite, aber auch vom Vertrieb her.

Erfolg haben offenbar zurzeit die anderen, wie erwähnt: ArcelorMittal, deren Aktie kräftig anzieht!

Beste Grüße,  FD2012    




 

271 Postings, 3588 Tage SinglehandicapperPerformance TK

 
  
    #7625
1
29.09.20 17:58
1 Woche 4,85 € -10,40%
1 Monat 6,01 € -27,59%
3 Monate 6,16 € -29,33%
Lfd. Jahr 12,04 € -63,85%
1 Jahr        12,87 € -66,18%

Kursziel bis Ende des Jahres = < 3 Euro
 

454 Postings, 391 Tage Ausnahmefehlertja nun waren wir schon bei 4,20...

 
  
    #7626
30.09.20 17:50
das Märztief nicht mehr weit und der Dax hat immer noch nicht weit korrigiert. Sollte der tatsächlich noch bis 11600 fallen, mag ich nicht grübeln wo dann TK ist

Der Brokersteve müllt immer noch den gleichen Dünnschiss den er schon beim Aktienkurs 15,14,13 ... 6,5,4, und 3 und ein paar zerquetschte abgesondert hat.

Ob unser Börsenforenlooser jemals auch nur eine Aktie kauft und damit vielleicht auch jemals richtig liegt. Fragen über Fragen. Ob er nun wieder einen Arbeitgeber gefunden hat oder immer noch unser Sozialsystem beglückt ?

Vor einigen Wochen war der eine oder andere ganz glücklich das die Charttechnik nach oben wies, seit einigen Tagen sagt die CT einen glasklaren Niedergang voraus. Das interessiert nun aber wieder nicht mehr. Muss man auch nicht verstehen.

Wir laufen nun mit Hochdruck auf die Rotznasenzeit zu. Wenn ich nichts weis, aber ich weis ganz sicher das der Herbst und Winter grauslichst wird. Ob unsere bundesdeutsche Mammi den 2. Lockdown tatsächlich verhindern kann ? Wollen tut Sie es , verhindern muss Sie es , ob sie es schafft - keine Ahnung.

Die Presse ist voll mit Meinungen und Ahnungen, aber Fakten gibts halt immer noch keine.

Die die über unerschöpfliche Mittel zu verfügen scheinen, konnten ja bei 5,30 ein paar tausend Aktien kaufen, nun bei 4,30 noch ein paar tausend und möglicherweise bei 3,50 und 3,20 noch etliche tausend.

Alles nur eine Frage des ständig nachwachsenden Geldflusses oder des Dagobert Speichers

Den einzigen Fakt den ich kenne ist die Zahl 14 Mrd. die als EK ausgewiesen werden soll. Nach Pensionsverpflichtungen und kurzfrsitigen Verbindlichkeiten siehts für mich da immer noch nicht prickelnd aus. Zumal ja auch pro Quartal 0,5 Mrd. in den Sand gesetzt werden. Da kommt die Zahl Null wieder schnell ins Spiel.

Womit TK nun Geld verdient kann mir immer noch keiner erklären, nur womit TK vielleicht irgendwann mal Geld verdienen möchte. Die Zahlen Mitte November werden wieder richtig spannend und ob nun dann endlich mal was konkretes zur Neuausrichtung kommt. Aber da waren wir im Mai ja auch schon ganz gespannt.

Also bleibt nur der Geschäftsbericht und die Hoffnung das in irgendwelchen Bereichen nun tatsächlich positiv gewirtschaftet wird und der regelmäßige Gebetsgang am Sonntag der dann eventuell einen zweiten Lockdown verhindert und der Gewerkschaft die nötige Einsicht verschafft.
Käufe des Vorstandes gabs schon lange nicht mehr.

Wenn nichtmal die an den von Ihnen verantworteten Haufen glauben und das bei Kursen um die 4 Euro?







 

28 Postings, 87 Tage FidelisInsiderkäufe

 
  
    #7627
30.09.20 18:57
Ich würde die fehlenden Insiderkäufe auf dem derzeitigen Niveau nicht überbewerten. Denn das Problem aus Sicht von Insidern ist immer der Ausstieg.
Ich rechne realistischerweise nicht damit, dass der Kurs von TK noch einmal zweistellig wird. Meine Mindesttradingziel sind 6 €, mein realistisches Ziel 7 € und 9 € wären optimal. Werden die entsprechenden Ziele erreicht, setze ich SL und ziehe ihn ggf. nach.

Ich kann das machen, als Insider ginge das nicht. Denn was wäre das für eine Außenwirkung, wenn ein Vorstand TK-Aktien für 6 € oder 7 € verkauft? Wenn ich Insider bei TK wäre, würde ich aktuell auch keine Aktien des Unternehmens kaufen.  Denn ich könnte sie - trotz erheblicher Kursgewinne  - voraussichtlich nicht mehr verkaufen.
 

454 Postings, 391 Tage AusnahmefehlerFidelis deine Betrachtungsweise ist interessant

 
  
    #7628
1
01.10.20 10:07
aber gehe ich davon aus das Cevian bei um die 20 Euro eingestiegen ist und die KE auch in dieser Region getragen hat, frage ich mich schon.

Wenn eine Heuschrecke nun bei diesen Kursen nicht nachkauft ist immmer noch etwas mehr wie faul.

So meine Betrachtungsweise. Hätten die Umbaumassnahmen Früchte getragen und ein Bereich würde zukünftig als neue cashcow funktionieren, wäre es doch sehr dümmlich wenn Cevian nicht massiv nachlegen würde. Insgesamt ist für die schlecht informierte Allgemeinheit nur nachlesbar das die meisten Konzernbereiche immer noch defizitär laufen und wohl aus dem generierten Cash am Leben erhalten werden.

Also nix warum man als Invest kaufen sollte, ein schneller Zock in den bereich 6-7 ist immer möglich ebenso ein noch schnellerer Absturz in den Bereich 3-3,5

Also was für Zocker mit schnellen Fingern .  

6463 Postings, 1317 Tage gelberbarontraurig ist das

 
  
    #7629
01.10.20 11:35
und beschämend für die deutsche Stahlindustrie  

Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
304 | 305 | 306 306  >  
   Antwort einfügen - nach oben