sowas schon mal gesehen?

Somit haben alle Vorstände bis auf Michael Wachsler-Markowitsch in den letzen beiden Tagen Aktien gekauft.
Hamersma sogar für > €400k.
 

Das ams/osram kein konservativer Dividendentitel ist sollte hoffentlich jedem im Forum klar sein.
Wenn ich die KGVs einer STmicro und Infineon mit einer ams/osram vergleiche (inkl. Verwässerung KE)
stellt sich das mit ca. Faktor 2 dar. Ich bin der Meinung, dass damit das Risiko (Integration osram, Verschuldung etc.) hinreichend eingepreist sein sollte. Die konjunkturellen Schwierigkeiten betrifft ja alle drei Werte.
Dialog hat inzwischen wieder ein ähnlich attraktives KGV wie ams (und eine hohe Cash Position).
Dort stört mich nach wie vor (wie schon bei meinem Ausstieg in 2018 bei 25,xx) die fehlende Vision bzw. die Aussicht auf neue innovative, hochmargige Produkte. Hier lasse ich mich gerne zu Besserem belehren, da ich die Aktie ein wenig aus den Augen verloren habe....
Grundsätzlich fühle ich mich von den fundamentalen Daten mit meiner ams Position jetzt wohler (inkl. KE die ich nun indirekt mitmachen konnte), als der Kurs noch bei 40 + x stand und auch schon absehbar war, dass die KE kommen wird....  

@maxi, dass die Produkte gut sind, die industrielle Logik hinter dem Deal plausibel war, keine Frage! Und die Erholung mag auch kommen, auch wenn AMS sich ja jetzt die leidende Automobilindustrie zusätzlich ans Bein geheftet hat.

Mir geht es auch nichts ums Schwarzmalen, sondern einfach darum, dass das durchaus eine existenzbedrohende Situation für das Unternehmen sein könnte. Das ist für mich nicht ausschließlich „Psychologie“.

Ich kopiere unten noch mal mein Posting rein von vor zwei Wochen (leicht aktualisiert), die groben Kerndaten für mich sind: zusammen ca. 4,6 Mrd. USD Schulden bei recht wenig Tilgungskraft die nächste Zeit (0,3 Mrd pro Jahr?). Wenn ich da falsch liege oder etwas übersehe, dann bitte melden.

Wenn in so einer Situation sowohl die KE „at risk“ ist und eine Bond-Emission mehr als fraglich ist, dann ist das wie geschrieben nicht nur Psychologie. Der Befreiungsschlag könnte mE sein wenn die Märkte sich nächste Woche erholen, die KE von den bestehenden Investoren durchgezogen wird und AMS bis auf weiteres den Überbrückungskredit der UBS und der HSBC nutzen könnte (4,5% waren das, oder?).


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„Verschuldung per Ende 2019 betrug genau 2,3 Mrd. USD (die 0,5 Mrd USD Cash braucht man mE als working capital), was den 20% Osram Kauf beinhaltet. Nun kommen/kamen 40 Mio x 41 Euro = 1,8 Mrd USD dazu. Am freien Markt hat AMS weitere 3,5 Mio für 45 (?) Euro gekauft, das sind weitere 150 Mio USD. Dazu die Schulden bei Osram. Wir reden also von fast 4,6 Mrd USD Schulden und trotzdem besäße AMS dann erst knapp 63% von Osram. Einen möglichen Verkauferlös aus dem Digital-Geschäft würde ich vor 2021 für nicht realistisch erachten (und wie ist dessen Bewertung durch den Crash verringert worden?)

„Cash Flow from Operations“ 2019 bei AMS betrug knapp 700 Mio USD (S. 48 hier: ams.com/documents/20143/2234380/...1159c454?t=1581400663240). Die jährliche Capex dürfte wahrscheinlich so bei 200 Mio USD bleiben. Damit bleiben AMS rund 500 Mio USD Cash Flow zum Abtrag der Schulden. Dazu kommt eine jährliche Schuldenlast von 200 (?) Mio USD, so dass AMS stand-alone vllt 300 Mio USD pro Jahr zurückführen kann. Das beinhaltet nicht den Cash Flow bei Osram (da habe ich keine Zahl/Schätzung für, den sehe ich aber erst mal nahe null), aber 4,6 Mrd USD Schulden und 0,3 Mrd. Tilgungskapazität ist für mich ungesund bzw nicht tragbar.“  

Kam übrigens auch heute: Gewinnwarnung von Osram: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-jahresprognose-deutsch  

Das war natürlich zu erwarten. Trotzdem negativ für AMS.

Der Osram Kurs klammert sich nur noch an den sprichwörtlichen Strohhalm - hier: AMS kauft die auf 75% fehlenden Aktien zu über 41 nach. Wie wahrscheinlich das nun ist muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe meine Entscheidung schon getroffen.  

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...-jahresprognose-deutsch  

 

Wer das jetzt sagen kann ist wohl reich. Ich nehme an, dass die faire Bewertung für AMS deutlich über oder unter dem aktuellen Kurs liegt. Da sind derzeit viele Faktoren die nur schwer einschätzbar sind. Ist aber jetzt bei fast allen Aktien so. Bei AMS aber extrem.  

Für mich als Laie: würdet Ihr empfehlen die Kapitalerhöhung mit zu tragen und neue Aktien zu beziehen mit 4:7 oder lieber nicht?  

@dlg: ich gebe dir Recht, die Schulden sind scheinbar ein entscheidender Faktor und werden wie schon im letzten Jahr im Bärenmarkt anders  als im Bullenmarkt bewertet.

Das Timing der Gewinnwarnung von Osram ist ja äusserst unglücklich. Sowohl vor, als auch nach der KE wäre der bessere Zeitpunkt gewesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Berlien mit Everke abgesprochen hat (auch wenn Sie bei der Osram HV ihr ausserordentlich gutes Verhältnis inszeniert haben).  

ein Gutes hat‘s ja : Osram steht bei 26 Euro. Es sollte problemlos möglich sein, dass man „kostengünstig“ an die 75% kommt. Manchmal sind Banken ja kooperativ, wenn sie ansonsten wesentlich mehr verlieren würden ;-)
Was mich allerdings abschrecken würde ist, dass sogar die Singers & Co ihre Finger von der auf den ersten Blick einmaligen Chance AMS lassen (zumindest bisher) ;-)

Sehr positiv werte ich allerdings die Insider-Zukäufe bei AMS.
Die sind wirklich extrem bekannt dafür nur zu kaufen, wenn es auch etwas zu gewinnen gibt.
Solche Insider-Verruf-Geschichten können auch mal positiv sein ;-)  

Ich hoffe auf einen Käufer, der nach der KE und Übernahme von 75% an Osram alles auf einmal übernimmt... dann sollte der kurs wieder steigen.  

hmm: Lohnt sich langsam ein Zock auf die Osram-Aktie ?
Wenn die KE nicht platzen sollte, dann holt sich doch Big-Alex die notwendigen Osram-Aktien.
Sind grad bei 50% des Übernahmepreises .... kaum Volumen, aber große Einbrüche.
Alex kauft grad ganz sicher noch nicht.
Isch weiß das :-))

Risiko wäre sicherlich, dass die KE platzen könnte, aber wenn nicht ?  

Ich glaube da sind nochmals -50% drin.

Wo siehst man die Umsätze?  

Gekauft wird von AMS derzeit nicht. Das wurde ja so bekannt gegeben. Die letzte Meldung hinsichtlich der Vollzugsbedingungen ist vom 10. März. Die Vollzugsbedingungen müssen bis spätestens Ende November 2020 eingetreten sein. Es bleibt spannend.  

Die Frage, ob der neue LIDAR Scanner im Ipad Pro von ams stammt, ist auch schon im Schweizer Nachbarforum gestellt worden?

https://www.focus.de/digital/computer/apple/...n-vor_id_11788481.html

Das wären ja endlich mal gute Nachrichten, da dieser dann wahrscheinlich auch in den neuen Iphones kommt...?  

Ich hänge ja bekanntlich mit hohen Verlusten hier in dem Schlamassel. Sollte ich verbilligen? Was könnte dem Kurs einen Schub bringen. Ein Licht am Ende des Corona Tunnels sicherlich, was derzeit ja nicht wirklich absehbar ist. Eigentlich dachte ich, dass der Beherrschungsvertrag den Kurs nach vorne bringt. Der ist ja nun durchaus realistisch erreichbar, aber das interessiert unter diesen Umständen irgendwie auch niemanden. Verkauf der Digitalsparte ist wie dlg schon schrieb derzeit auch unatraktiv. Wieviel Luft hat AMS wohl, wenn ein bis zwei Quartale nur mäßig laufen... Bzw wieviel Luft ist noch nach unten?  

ams bestätigt erwarteten Vollzug des Öffentlichen Angebots für OSRAM im 2. Quartal 2020 sowie Fortgang der Bezugsrechtsemission gemäß der publizierten Bestimmungen  

und in 2 Wochen kommt der Osterhase.

Ich glaube nicht daran, dass alles glatt über die Bühne geht. Der Corona hat m.E. die Finanzierbarkeit der Übernahme fast unmöglich gemacht. D 4.4 Mrd Finanzierung - AMS wird derzeit mit 800 Mrd CHF bewertet. Es wurde bereits zum Zeitpunkt der Übernahme von vielen kritisiert dass Osram für AMS vielleicht eine Nummer zu groß ist. Jetzt besteht hier wohl kein Zweifel mehr.

Da die Banken den Joker zum Ausstieg aus der KE haben, halte ich es für sehr wahrscheinlich dass diese Karte gespielt werden wird falls die 1,6 Mrd. am Markt nicht eingesammelt werden können. In gut einer Woche haben wird das Ergebnis. Bis dahin muss AMS natürlich beruhigen sonst kann das ganze sofort abgesagt werden.

Osram wird jetzt also neu bewertet. Als Zulieferer für Automobil, Hotel, Flughäfen etc. Da ist noch was drin sage ich.  

@Oele, ganz ehrlich: ich kann Dir da nichts raten. Du weißt, dass ich AMS im Prinzip für ein tolles Unternehmen halte mit super Produkten und dass ohne Osram die Bewertung bei einem 2-3er KGV (?) ein Witz wäre. In normalen Zeiten würde das für Verbilligen sprechen. Da sind wir nun leider aus den zwei bekannten Gründen nicht.

Was einen Schub bringen könnte, wäre der Vollzug der KE bei gleichzeitiger weiterer Nutzung des Überbrückungskredits bei gleichen Konditionen ohne Bond-Emission. Dazu könnte AMS die 75% bei Osram erreichen und nach Genehmigung der Behörden die restlichen Osram Aktien billiger einsammeln. Ein Corona Ende hilft sowieso. Das wären die positiven Trigger.

Als Risiko stehen das mögliche Platzen der KE, eine extrem teure Bond Emission, das Verpassen der 75%, Eskalation von Corona, der mE dürfte Ausblick auf das zweite Quartal, schlechte Nachrichten von Osram, etc.

Die Nachricht von AMS von gestern Abend klingt für mich ein wenig nach Panik/Durchhalteparole. AMS hat jetzt zum dritten mal die gleiche Guidance für 1Q20 gegeben. Ja, dass AMS‘ 1Q20 nicht betroffen ist, hat jeder verstanden! Wir sind jetzt aber am 20. März, da kann man schon mal einen Ausblick auf 2Q20 geben. Anders ausgedrückt: wenn AMS gute Nachrichten für 2Q20 hätte (und nen Einblick haben die 100%ig), dann hätte Everke diese doch verkündet um den Erfolg der KE sicherzustellen. Just my 50 Cents.  

warum der AMS Kurs jetzt als Hoch 70€ hatte und nicht über 100€? Liegt das an der KE? Danke!  

Vielen Dank! Das herumgereite auf 1Q20 verunsichert mich auch.  

Wirkt auf mich auch wie eine "Durchhalteparole". Bei einem ams Kurs unter CHF 9,2 wird es besonders schwer die KE durchzuführen.  

War meine Osram-Überlegung gar nicht soo blöd. +28 % ist in solchen Zeiten nicht soo schlecht ;-)  

@Bussili, richtig - die KE wird dabei berücksichtigt. Im gleichem Atemzug wurden auch die Basispreise bei ausstehenden Optionen angepasst.