du bist hier Gast, benehme dich dementsprechend
Seite 1 von 2 Neuester Beitrag: 23.07.06 09:36 | ||||
Eröffnet am: | 22.07.06 03:11 | von: ottifant29 | Anzahl Beiträge: | 33 |
Neuester Beitrag: | 23.07.06 09:36 | von: MaxiJo | Leser gesamt: | 2.205 |
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Bedeutet dies, um hier in der 4. Generation leben zu dürfen, daß man seine Identität, seine Mentalität und seine Gewohnheiten (wenn diese mit dem deutschen Gesetz vereinbar sind!) zu verleugnen und nur noch "inländisch" zu denken und zu fühlen?
Was man muß man als Ausländer tuen, um ein guter Ausländer zu sein?
Ich würde nur gerne wissen, was ist für euch ein guter Ausländer? Ich möchte in diesem Topic kein Mitleid oder Bauernweisheiten sondern was Ihr als Inländer von Ausländern erwartet, wie sollen wir uns hier verhalten. Was heißt ich bin hier nur Gast, ich bin hier die 3. Generation und mein Sohn wird höchstwahrscheinlich die 4. Generation sein und ich denke, nach all diesen Jahren haben wir mehr als nur Gastrechte verdient. Wir würdest du dich fühlen in einem Land in dem du aufgewachsen bist bei jeder Gelegenheit sofort daran erinnerst wirdst, hier nur Gast zu sein und kein echter Inländer?
Haben gesetzestreue Ausländer nicht das Recht auf normale Behandlung ohne Diskreminierung , ob positiv oder negativ ist nebensächlich? selbst hier in diesem Board mit Menschen die ich mag, widerfahre ich positive Diskriminierung und ernte statt ehrlichen Zuspruch nur Mitleid und Bauernweisheiten, sicherlich sind diese nur gut gemeint, aber dennoch vermitteln diese das Gefühl ein Außenseiter der deutschen Gesellschaft zu sein.
Ich möchte nur gerne wissen, wie soll man sich als Ausländer hier verhalten um als Mensch anerkannt zu werden und nicht als Mitglieder einer Nation sofort in eine Schublade gesteckt zu werden. Ich habe und werde nie Drogen nehmen bzw. verkaufen, ich habe keine inländische Frau geschwängert und sitzengelassen, ich habe in keiner Discothek die inländischen Frauen als Freiwild behandelt, ich gehöre keiner Straßengang an die inländische Mitbürgern Ihres Geldes beraubt bzw. zusammenschlägt, ich habe keine deutschen Gesetze gebrochen (außer angeblicher Körperverletzungen und Beleidigungen), ich habe keine armen Kurden verjagt oder ihrer menschenrechte beraubt, meine Eltern essen mit Gabel und Messer und trinken aus Gläsern, meine Eltern wurden hierher eingeladen um als Gastarbeiter die arbeit zu machen die inländische nicht machen wollten ....
Erwarte, dass sich Migranten im Grossen und Ganzen in der Öffentlichkeit so verhalten, wie man es von allen Menschen erwartet. Eben nicht im Gedränge "rumschubsen", oder bei der kleisten Kleinigkeit mit einem Messer zu gestikulieren.
Also in der Mehrheit, oder vielleicht sogar, im Verhältnis genauso, verhalten sich die Migranten, wo man es sehen kann, doch völlig in Ordnung.
Hinsichtlich der Kleidung, des Lebensweise in den Wohnungen, oder der Ernährung, der Religion etc. kann man da nicht vorschreiben, dass muss und kann jeder so machen wie er will.
Indes was ich öfter beobachte sind "leicht" störende männliche Ausländergruppen. Die sich teilweise mit 20 Mann, irgendwo an öffentlchen Plätzen "zusammenrotten" sehr laut reden und gestikulieren, und dann noch mitte im Weg stehen, so, dass alle Passanten, nen grossen Bogen machen müssen.
Auch in öffentlichen Verkehrsmitteln, findet man auch öfter sehr laut sprechende - eben störend - Ausländer fast immer männlichen Geschlechts. Da müsste man viel mehr Rücksicht auf die anderen erwarten können.
Insgesamt ist das aber eine relative Kleinigkeit.
Wenn jedoch die Ausländer andere Gesetze bzw. Regeln, die auf Ehre oder ähliches beruhen, dann kann es keinerlei Toleranz geben.
Die Unterdrückung der Frau, mag im häusslichen Umfeld noch durch Tradition oder Religion gedeckt sein, das geht aber keinesfalls mehr in der öffentlichkeit, bei allen offiziellen Angelegenheiten, oder wenn die Frau zu erkennen gibt, sie möchte das nicht mehr.
Weiterhin scheint es immer noch Ausländer zu geben, die merkwürdige Sitten - und Ehransprüche haben. Jede Frau, auch aus Anatolien hat das Recht sich so zu kleiden wie sie möchten und mit so vielen Männern und dann zu schlafen wie sie will.
Ferner kann es keinerlei Rechtfertigung für Gewalt geben. Blutrache, Vergeltung, Familienkriege etc etc.
Sowas ist sämtlich in Deutschland nicht geduldet.
Und ich meine auch, wer als Ausländer diese Sache, zwar selber nicht anwendet aber richtig findet und duldet, der hat sich hier nicht angepasst!
Du schreibst:
Was heißt ich bin hier nur Gast, ich bin hier die 3. Generation und mein Sohn wird höchstwahrscheinlich die 4. Generation sein und ich denke, nach all diesen Jahren haben wir mehr als nur Gastrechte verdient. Wir würdest du dich fühlen in einem Land in dem du aufgewachsen bist bei jeder Gelegenheit sofort daran erinnerst wirdst, hier nur Gast zu sein und kein echter Inländer?
Wenn du wirklich so gesetzestreu warst und bist, dann wirst du die deutsche Staatsangehörigkeit kriegen können, und dein Sohn (wie alt?) natürlich auch. Also du hast mehr als Gastrecht verdient. Werde Deutscher und dann kannst du voll verantwortlich dich mit uns um unsere Belange kümmern. Wenn du das nicht willst, dann machst du dich zum Dauergast und nicht die Deutschen.
Und vor dem Kadi landet man üblicherweise als Gesetztestreuer nicht. Egal ob Deutsch oder Gast/Ausländer. Klar kann es vorkommen das du unschuldig verdächtigt wirst, aber dann hast du normalerweise gute Chancen sauber wieder raus zu kommen. Das ist also auch nicht das Hauptproblem.
Offensichtlich scheint dein auptproblem zu sein, das man dir sofort ansieht, das du kein Germane bist. Und hierzulande gibts leider einen gewissen %-Satz an Idioten, die sich für die Herrenrasse halten. Hilf einfach mit an einer besseren Zukunft zu arbeiten, indem du keinen Vorwand für die Vorurteile dieser Idioten lieferst.
Beherrschung der dt. Sprache ist bei dir ja nicht das Problem, das wird ja leidere viel zu oft vernachläsigt. Du schreibst ja nicht wo du herstammst, aber ich schreib mal so als obs Türkei wäre:
Also z.B. schick deinen Sohn nicht in den türkischen Fußballclub, sondern in einen der Alteingessenen. Wer integriert sein will, der kapselt sich nicht bestmöglich ab. Leider machen das viele auch in 3. und 4. Generation.
Und vor allem die Sprache und die Schulbildung. Da musst du dich für deinen Sohn einsetzen, wenn er hier was werden will.
Leider kann ich dir aber nicht das Problem mit den inländischen Idioten lösen, die dich aus rassistischen Motiven ablehnen. Für die wirst du dich auch nicht anständig benehmen, egal was du machst. Tröste dich damit, das die meisten von denen wahrscheinlich weniger Hirn haben als du. Zahls ihnen heim mit einem erfüllten und erfolgreichen Leben.
Mein Anliegen war ein ganz anderer, ich wolle eigentlich nur wissen, was ich unter der o. g. Aussage zu verstehen habe und kein Mitleid ernten. Wie kann ich denn vom Denken zwischen Deutscher und Ausländer anstatt Mitmensch wegkommen, wenn man jeden 2. Tag mit Gesichtsausdrucken wie "... ach ja, die Ausländer wieder ...", "... warum lebst du eigentlich hier, wenn es dir hier nicht gefällt ... ". Wenn Ihr diejenigen die mir geantwortet haben ehrlich sei, welcher Gedanken ist euch sofort als erstes durch den Kopf geschossen, waren es nicht solche Gedanken wie ".. schon wieder ein solches Thema ...", "... was haben wir Deutschen schon wieder falsch gemacht ..." ...
Ich bin verdammt nochmal intelligent genug, um zu wissen das es solche Aussagen von Menschen gibt, die meine Achtung nicht verdient haben aber es gibt jeden verdammten Tag Blicke, die nichts anderes sagen, sie sind ein Türke, aber so habe ich mir einen Türken kann ich vorgestellt. Mein gott-verfluchtes-problem ist folgendes: zuerst bekomme ich die Behandlung eines Deutschen zu einem Deutschen (weil ich aussehe wie ein Deutscher) und danach nach erkennung meines Akzentes, nach betrachten meines Namens spüre ich sofort die Änderung des Gesichtsausdruckes, der Sprachlage, der Wortwahl und ich spüre hier nur ein Gast zu sein, der sich mit allem zufrieden geben soll und ja nicht auf die Idee kommt, sich bei einer ungerechten Behandlung zu beschweren, wenn mir die Behandlung nicht gefällt kann ich doch in meine Heimat gehen drücken die Augen und die Stimmlage aus. Das ist kein Einzelfall der alle Schaltjahre vorkommt sondern der Alltag von mir.
Ich möchte hier keine Diskussion über Gute Deutsche, Schlechte Deutsche bzw. Ausländer sondern warum ist es hier nicht möglich so behandelt zu werden, als gehöre ich in diese Gesellschaft. Ich bin kein Politiker oder Chameur der eine solche Behandlung einfach mit einer kurzen Handbewegung abstreift, denn dazu widerfahre ich diese Behandlung zu oft. Im einen Moment zählt nur meine Leistung, meine Wortwahl, mein Anliegen und sobald der Gegenüber bemerkt, ein Türke, zählt nur noch die Nationalität. Wie soll ich denn da vom Gedanken der Differenzierung zwischen Deutsch und Türke wegkommen wenn ich jeden 2. Tag daran erinnert werde, ein Türke zu sein! Ich glaube ehrlich gesagt nicht,das eine deutsche Staatsangehörigkeit daran was ändert.
Wahrscheinlich bekomme ich nach dieser Aussage keine Antworten oder nur Mitleid, aber das könnt ihr euch sparen, ich möchte hier kein Mitleid sondern einfach nur wissen, muß ich meinen Akzent wegtrainieren, muß ich einen deutschen Namen annehmen um gleichberechtigt zu werden ....
ich fliege von berlin richtung türkei und am flugplatz führen sich die TÜRKEN so auf als wenn sie alleine auf der welt sind, ---- es ist ihre mentalität ---. in der türkei gelandet verstummen die stimmen bis zum ende der kontrollen und die zivilisation ist eingezogen, ich rede von einem normalen linienflug .
Gegenüber den Gesichtsausdruck aus dem Grund,weil Du ihn anstarrst,wie er
wohl weiterhin reagieren wird,falls er es rausbekommt,das Du Ausländer bist.
Bleib locker.Bin selber aus dem Ausland und kann Deine Probleme garnicht nach-
vollziehen,sowas kenn ich garnicht,weil einwenig "Exotik" und "Südländertem-
perament" verträgt in der Regel jeder Deutscher! ;)
Es gibt weder den "Türken", noch den "Deutschen". Deshalb werden weder die Deutschen noch die Türken irgendwas falsch machen.
Schnittmengen darüber hinaus. ;)
Alles ist oft auch eine Frage des Selbstbewustseins. Manche neiden Dir bestimmt Deine mehr oder weniger sichtbare Andersartigkeit.
Es kommt auch oft auf die Bildung und den Horizont Deines Gegenübers an.
Zieh Dir nicht jeden Schuh an und nimm Dir nicht jeden Spruch zu Herzen.
Es gibt auch genug Einheimische die anders denken und anders sind.
Der Schlüssel zum Erfolg ist Kommunikation.
ich merke es immer wieder wenn ich mit meinen perfekt auswendig gelernen Basic-Sätzen in der Fremde auflaufe. Wenn ich in einer fremden Stadt, in einem anderen Kulturkreis bin und in fast jedem Laden ein echtes Lächeln zurück bekomme bin ich glücklich und angespornt mich auf dem richtigen Weg wissend...
variatio delectat
Eine persönliche Erfahrung:
Komme ja aus einer Kleinstadt, und kenne eigentlich so direkt kaum Ausländer, ausser eben, so von der Strasse, die schlecht Deutsch sprechen etc. Nun war ich in Berlin, und habe bei einer dieser neuen Banken, ein Girokonto mit xx % Guthabenverzinsung eröffnet.
Ein sehr netter und freundlich Bankmitarbeiter, der völlig korrekt handelte, alles erklärte, mal einen Scherz einlegt, eröffnete das Konto. War ganz beeindruckt, von der Freundichkeit. Zum Abschluss gab er mir seine Karte, es war wohl unverkennbar ein türkischer Name, muss wohl dann auch ihn direkt fragend angeschaut haben, doch er blickte mich freundlich an. Schaute nochmals, ja wird wohl ein Türke sein, könnte aber auch ein Deutscher sein, kein Dialekt, sieht vernünftig aus, ist super freundlich und hat Ahnung.
Solche Leute, finde ich super, da zeigt sich, dass JEDER hier in Deutschland was erreichen kann.
Was nun Deinen Akzent betrifft weiss ich nicht ob das so ein Problem ist. Allerdings wenn man Deutscher ist, hier in bestimmten Bereichen arbeitet, dann sollte man schon erwarten, dass man Akzentfrei Deutsch spricht. Andererseits mache ich wohl mehr Deutschfehler, als viele Ausländer und wir haben auch menschen in Deutschland, die nicht mal richtig Deutsch sprechen können - Stoiber ist glaube ich auch so einer.
Der Name... na ja! Gibt auch Deutsche die heissen "Penner", "Fickmann" oder ähnlich, die werden auch wohl komisch angeschaut.
Im Grossen und Ganzen machst Du dir das Problem selber.
Was nicht heisst, dass es nicht sein kann, dass man dich ein wenig anders wahrnimmt, aber das macht man auch bei einem Behinderten, einem merkwürdig gekleideten, etc.
Das muss Du so annehmen, und damit selber umgehend. Du kannst nicht die anderen ändern, Du kannst nur dich selber ändern!
Ansonsten: Wenn du mal erwachsen bist, dann kriegst du den Akzent nicht mehr weg. Verpflanzte Ösis,Sachsen, Bayern oder Schwaben, Berliner oder Pottler Mannemer oder Saarländer hört man später immer raus. Die werden dann woanders auch immer etwas angeschaut, ein Witz drüber gemacht und gut ist.
Werd locker, zum hier heimisch sein, musst du auch mit uns klar kommen wollen. Und von unverbesserlichen Nazis abgesehen hast du natürlich die Chance.
Und jetzt noch konkret die Frage: Warum bist du nicht schon lange eingebürgert? Und dein Sohn womöglich schon Deutscher in 2. Generation, als Deutscher geboren von eingedeutschten Eltern?
du bist ein---- mensch.
definier dich nicht über nationale identitäten, das ist schnee von gestern,
außerdem ist die wm zu ende...
nur die verkappten nationalen fahren noch mit flaggen am auto rum-
ist so ne art sinnsuche.
also, zieh den stock aus dem du weißt schon und entspann dich, dann klappt es auch mit den mitmenschen.
gruss, juto.
So richtig verstehe ich Dich nicht. Du bist Türke und stolz darauf Türke zu sein. Das ist OK, aber warum möchtest Du als deutscher behandelt werden? Dazu müsstest Du deutscher werden.
Du solltest Dir wissen was Du sein möchtest: Deutscher oder Türke. Beides geht nicht.
Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir ein Haus in der Türkei zu kaufen, aber ich werde dort immer als deutscher beschissen und übers Ohr gehauen werden. Und ich glaube, das ich als deutscher in der Türkei deutlich weniger Rechte hätte, als ein Türke in Deutschland.
Taos
Was einige Postings betrifft, fühlte ich mich ein wenig von euch angegriffen und in eine Ecke gestellt als wüßte ich nicht wie ich mich verhalten soll und würde mein ICH verleugnen.ich werde immer meinen Weg gehen und das auf meine Weise.
By the Way, noch eine kurze Worte was es bedeutet Türke zu sein, hier in Deutschland. Wie ich schon öfters erwähnte könnte ich mit meinem Aussehen ohne weiteres als Deutscher ohne schwierigkeiten dieser Art leben, aber ich habe schon einen zu hohen Preis bezahlt, meine Herkunft nicht zu verleugnen. Was meine ich damit, einen Preis bezahlt. Das bedeutet nichts anderes,
als das ich hier als Kind vom Fenster zuschauen mußte (ich bin hier geboren und in der Türkei aufgewachsen und kurz vor Einschulung wieder nach Deutschland gekommen), wie die deutschen Kinder aus dem Wohnhaus wo ich lebte im Hof spielten und mich und meinen Bruder verprügelten wenn wir mitspielen wollte (das waren eine meine ersten Erfahrung mit Gewalt) und als spielen wollten als die deutschen Kinder weg waren und wir endlich spielen hätten können schimpften die Deutschen Eltern im Haus über den Lärm und nach wenigen Minuten rief der Vermieter an, und drohte mit Rauswurf.
ich bei einem Vorstellungsgespräch nicht bekam, weil ich bei der Frage nach der Herkunft meines Namens die Wahrheit sagte und diese aber zuerst mal die deutschen Jugendlichen eine Perspektive geben wollten, dies passierte mir 3x (wobei 1x es sogar direkt ausgesprochen wurde)
wir Türken in der Schule im allgemeinen 1 Note schlechter benotet wurden
bei der Bundeswehr sehr viele extra Putzdienste zu leisten hatte die mit den Worten begleitet wurde, als Ausländer wisse man ja besser wie man richtig putzt ... wenn bei Nichteinhalten des Schrittrhytmuses der Spruch kam "... spreche ich hier türkisch ...", obwohl ich der einzige Türke war ... usw.
bei Finanzierung meines Geschäftes, ich als Türke im gegensatz zu einem Deutschen (auf dessen Namen wir dann die Finanzierung durchzogen) 100\% Sicherheit mitbringen sollte, beide Verhandlungen wurden von mir geführt ....
Wenn man immer wieder als Türke solche Situationen erlebt dann hat man glaube ich einen Preis bezahlt. Und wie soll man vom Denken wegkommen in Nationalitäten zu denken, wenn man wie schon erwähnt fast jeden 2. Tag erinnert wird, ein Türke zu sein?
An alle
ihr interpretiert irgendwas in mich hinein das überhaupt nicht vorhanden ist. Keiner fliegt in eine Schublade oder mit keinem spreche kein Wort mehr, wenn mir seine Meinung nicht gefällt. Ich glaube, ich habe zuviele hitzige Diskussionen hier im Board geführt und bewiesen, das ich sehr wohl in der Lage bin andere Meinungen neben mir zu dulten und mich sogar entschuldigen kann, wenn ich meine, etwas falsch verstanden zu haben.
In welchem Umfeld lebst Du bloss?
Mein Grossvater hatte schon 1934
einen türkischen Freund,
der in seinem Hause ein und aus ging.
Allerdings kam der nicht aus Anatolien,
seine Frau trug kein Kopftuch, und
er bemühte sich, Deutsch zu sprechen.
Du aber schreibst besser Deutsch als die
meisten Deutschstämmigen.
Wenn Du hier Dein Geld durch Arbeit
verdienst, wer könnte etwas - ausser
Neonazis - gegen Dich haben?
Viele Grüsse
B.
3.Generation, aber deinen Vaterhaben sie geholt zum arbeiten.
Bist Türke und kein deutscher, aber trotzdem bei der Bundeswehr dauernd beim Putzdienst?
Ausländer haben genug Probleme hier bei uns, aber verscheissern brauchst du die Probleme nicht.
Teileder geschilderten Probleme, vor allem als Kind kommen authentisch rüber, denn ähnliche Erfahrungen habe ich auch gemacht, bzw. beobachtet.
Ich meine jetzt natürlich nicht die Lach-(Witz)-Nummern die absolut eindeutig sind, sondern diejenigen, die unter den „Tatbestand“ FAKE fallen.
@all
habe zu keinem zeitpunkt behauptet türkischer staatsbürger zu sein.
habe den deutschen pass türkischer abstammung.
aus#1
Bedeutet dies, um hier in der 4. Generation leben zu dürfen, .....
Was man muß man als Ausländer tuen, um ein guter Ausländer zu sein?
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Später warst du dann mal2. Generation, dann 3. Generation. Jeweils hast du dich als Gast oder AUsländer bezeichnet, und nun hast du einen "deutschen Pass türkischer abstammung". Das ist doch kein existentes Dokument.
Wenn du jetzt also doch ein deutscher bist, dann bist du eben kein Gast mehr, sondern ein Teilvon uns, und deine Art zu sein deckt eben einen Teil des breiten Spektrums der Deutschen ab. Deine Diskriminierung in der Jugend kann man nachträglich nicht mehr ändern, versuch deinen Teil draus zu lernen, es gibt weiter vielfältige Arten von diskriminierungen.
Geld für einen Kleinbetrieb leihen ist auch als 100% Deutscher mit 1-Blicks-Arierabstammung nach Basel IV ein schwieriges Unterfangen, weiß ich aus eigener Erfahrung.
Ausländer, Behinderte, Frauen, Kinder, Arbeitslose, Selbständige, Blondinen oder Bayernfans, alle werden ganz speziell diskriminiert und/oder verächtlich gemacht und überleg dir selbst, wo du Täter und nicht Opfer bist.
Du hast deinen Background, steh zu dem und vergiß nicht wo du herkommst, aber Blick nach vorne. Die Zimskys und CO im Ruhrgebiet waren vor 200 Jahren auch astreine Polen, jetzt sinds halt unsere Pottler. In Deutschland sind schon seit den Kelten die unterschiedlichsten Völker durch und haben ihre Tupfer hinterlassen, du bist insofern nichts besonderes, eben einer der Ahnen-Farbtupfer für die Urenkelgeneration.