Für einen optimalen Ausdruck erlauben Sie bitte den Druck von Hintergrundfarben und -bildern

Xiaomi - Gute Produkte!


Seite 1 von 19
Neuester Beitrag: 20.10.19 16:44
Eröffnet am: 11.07.18 12:28 von: schibam Anzahl Beiträge: 451
Neuester Beitrag: 20.10.19 16:44 von: schibam Leser gesamt: 82.801
Forum: Börse   Leser heute: 191
Bewertet mit:
3


 
Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
17 | 18 | 19 19  >  

456 Postings, 5073 Tage schibamXiaomi - Gute Produkte!

 
  
    #1
3
11.07.18 12:28
Im  "Dunstkreis" meiner Tochter und bei jungen Leuten haben die Xiaomi  Produkte einen guten Ruf. Handy und Staubsaugerroboter wurden schon über irgend welche Kanäle in Großbritannien bestellt und geliefert.  
In Deutschland sind die Produkte nur schwer oder gar nicht zu bekommen.
Das wird sich aber sicher bald ändern.
Vielleicht ist die Aktie eine Chance.  Aber wo kann man handeln?  
425 Postings ausgeblendet.
Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
17 | 18 | 19 19  >  

165 Postings, 5905 Tage yahooyoshi@Thebat_Fan....

 
  
    #427
28.09.19 15:06
... in meinen Augen hast Du die Thematik ganz gut erkannt. Allerdings finde ich es trotzdem verkehrt das Xiaomi  gerade JETZT , so kurz nach dem IPO ,  ein ARP startet...
Da der Kurs allerdings wieder kurz vor dem Allzeittief steht , kann dieses Geld vielleicht etwas nützen. Das der Kurs in den letzten Tagen wieder so gefallen ist , dürfte aber auch immer noch an dem sich wieder verschärfenden Ton im Handelskrieg liegen.

 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,,,,,,,,,..........

 
  
    #428
28.09.19 20:12
@Yahooyoshi Ich würde ja gern deine geschriebenen Thesen wieder einmal wiederlegen, nur gibt es dieses mal absolut nichts substanzielles, was es wert wäre anzusprechen. Deshalb nur kurz ein paar Kleinigkeiten. Im Applethread (dessen Aktien ich weiterhin halte) wird mir übrigens unterstellt Apple zu pushen und hier dass ich wütend werde, wenn Apple gute Geschäfte macht? Witzig. Profitiere ja ebenfalls davon.

Aber danke, dass du nun einige Statements abgegeben hast, die es sogar den letzten geistig Zurückgebliebenen ermöglichen, es zu erkennen, dass du nicht ansatzweise weist wovon du überhaupt schreibst.
Denn was schreibst du: "Oder denkst Du ein Bill Gates wäre in dieser Phase auf diesen Gedanken gekommen ?" (bezogen auf das ARP)
Tja. 2004 (also wo Microsoft noch um die 140 Milliarden bewertet war) worauf kam Gates da? Was hat man getan? Das Geld in Wachstum investiert? Nein. Sondern 1. ein ARP aufgelegt und anschließend 2. eine Sonderdividende ausgezahlt. Wann warf mit Geld also um sich und das in diesem frühen Stadium. Und heute kratzt das Unternehmen an der Billionen. Merkst selbst oder?
Was war das damalige Statement von Analysten? ''When you're generating cash at that pace, you have to keep distributing it out,''



Aber wir werden es ja ohnehin in ein paar Jahren sehen, ob Xiaomi "untergegangen" ist, aber mit deinen Vergleichen du anderen Unternehmen solltest du vorsichtig sein, denn da fehlt dir einiges an Wissen. So kommt es nur rüber als würde ein Blinder einem die Farben erklären wollen. Der Link oben führt ganz nebenbei immer noch zu Bestseller Rangliste unter den Fernsehern. Und wer ist immer noch ganz oben? Der TV des Unternehmens das ja niemand (laut dir) mag.
Das Geschäft scheint sich also prächtig zu entwickeln und die Abhängigkeit von Smartphones reduziert sich.

 

Optionen

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,,,,,,,,,...........

 
  
    #429
1
07.10.19 20:22
Xiaomi zeigt mit den Mix Alpha nun was möglich ist und produziert es in Kleinserie: https://www.youtube.com/watch?v=2N9d5AjChi0

Ganz nebenbei kommt man mit den Redmi 8 Pro auf den deutschen Markt und Schwups ist man auf der Smartphone Bestseller Liste von Amazon ganz oben: https://www.amazon.de/gp/bestsellers/ce-de/...a19d&language=de_DE

Xiaomi schafft es also in Deutschland und allgemein Europa mit jeden Produkt wieder alle anderen Konkurrenten auszustechen.
Aber klar Europa ist noch ein kleiner Markt. Asien ist dagegen immer noch riesig. Und was passiert da? Xiaomi verkaufte 250.000 Smart-TVs innerhalb kürzester Zeit in Indien. https://www.notebookcheck.com/...3-Smart-TVs-pro-Minute.436900.0.html
Man schreibst man verkaufte 43 Fernseher pro Minute.

Ganz nebenbei an die Schweizer. Am 11. Oktober eröffnet euer Glatt Mi Store. Ab 6:30 Uhr gehts anscheinend los. Es wird mit ordentlichen Schlangen vor dem Store gerechnet.

Von irgendjemanden stammte einmal das Zitat, dass irgendwann immer der Zeitpunkt kommt, dass ein Unternehmen bereit ist für gleiche Qualität, weniger Geld zu verlangen. Das ist der Zeitpunkt an dem der Verdrängungswettbewerb startet. Wir sind mittendrin.

Würde ich den Aktienkurs nicht sehen, würde ich denken, dass wir längst die 100 Milliarden Market Cap geknackt haben...
So bin ich gezwungen weiter einzusammeln...
 

Optionen

18 Postings, 95 Tage CashelroadDie Entwicklung in Europa ist gut, aber..........

 
  
    #430
08.10.19 16:04
Ich bin der festen Überzeugung dass Xiaomi in Zukunft Marktanteile in Europa gewinnen wird. Als Ursache der niedrigen Bewertung der Aktie sehe ich neben den politischen Einflüssen folgende Ursache- >

Xiaomi verdient auf Grund der niedrigen Margen kaum Geld mit seiner Hardware. Den größten Teil seiner Gewinne erwirtschaftet Xiaomi in dem Bereich "Internet of Things".

In China hat Xiaomi zwischen Q2 2018 und Q2 2019 Marktanteile verloren. Dies wurde dadurch ausgeglichen das Xiaomi in Europa Marktanteile gewonnen hat.

Aus meiner Sicht ergibt sich ein recht großes Problem:

Der Bereich "IoT" funktioniert in China  sehr gut. Ich bin der Meinung das dies auch sicherlich der Abwesenheit von Google geschuldet ist. Die meisten Aps und IoT-Anwendungen sind für den chinesischen Markt ausgelegt.

In Europa sind mir sehr viel weniger Xiaomi Anwendungen bekannt. Bitte liebe Fanboys verbessert mich wenn ich falsch liege.

Das wurde unter diesen Umständen bedeuten, dass der Markt China wo der Bärenanteil des Geldes verdient wird momentan schrumpft. Der Markt in Europa hingegen wächst, ist jedoch wenig  lukrativ auf Grund des fehlenden "IoT".  

Wie seht ihr das? Bin offen für Kritik falls ich nach eurer Meinung etwas falsch interpretiere:-)



 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,....

 
  
    #431
1
08.10.19 20:49
@Cashelroad Du hast etwas wichtiges vergessen. Am meisten Geld wird (noch?) mit den Internet Services verdient. Die gibt es in Europa nicht.

Die IoT Geräte finden sehr wohl auch hierzulande Anklang. Allein wenn ich nach rechts gucke, sehe ich meine Xiaomi Schreibtischlampe, an der Decke hängt eine Xiaomi Lampe, in der Küche eine Xiaomi Lichtleiste. Alles ansteuerbar über Echo oder GHome.
Xiaomi konkurriert also direkt mit Phillips. Zumindest wird sich das ausprägen wenn es mehr der Geräte hierzulande offiziell zu kaufen gibt.
Der Smartphonemarkt in China ist aktuell etwas eigenartig. Alle Hersteller verloren, nur Huawei gewann massiv an Anteilen. Verstehe nicht ganz weshalb. Es sieht aber alles andere aus als wäre es ein normales Marktverhalten.
 

Optionen

18 Postings, 95 Tage CashelroadVaioz

 
  
    #432
08.10.19 21:09
Mein Fehler. Ich meinte die Internet services und nicht IoT. Xiaomi muss schaffen auch in Europa mit ihrer Software Geld zu verdienen. Ich denke das weiß auch Xiaomi. Wenn sie das schaffen, mach ich mir um Xiaomi gar keine Sorgen. Ist aber auf jeden Fall eine große Herausforderung.

Darfst nicht vergessen das viele Chinesen Huawei ihre Solidarität ausdrücken. Hat mit dem Usa-China Konflikt zu tun. Ob das aber den großen Huawei Zuwachs erklärt, ist fraglich. Ich meine Huawei baut schließlich auch top Handys. Vielleicht eine Mischung aus beidem?  

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,,,,,,,,,,,,,,,.........

 
  
    #433
1
09.10.19 06:52
@Cashelroad Xiaomi kann mit den "Internet Services" in Europa nicht agieren. Denn die daraus entstandenen Einnahmen stammen hauptsächlich aus den eigenen App Store für Asien.
So etwas für Europa aufzubauen ist sinnlos, jeder würde weiterhin den Play Store nutzen. Warum auch nicht? In Asien gibts den Google Store in dieser Form eben nicht.
Heißt also die Einnahmen sollte man direkt zu den Smartphones Segment hinzuzählen. Deswegen verkauft man dort die Smartphones auch so extrem günstig.
Bei uns sind sie zwar auch günstig aber deutlich teurer. Das liegt nicht nur an den Importkosten (man kann ja die Smartphones selbst importieren und kann so in etwa die "Real"Preise abschätzen) sondern auch an den höheren Margen hierzulande. Die sind zwar weiterhin weit weg von "hoch", aber anfangs heißt es eben sich einen Namen als zuverlässiger chinesischer Hersteller zu machen. Premiumpreise folgen nach und nach. Vielleicht läutet man mit den Mix Alpha genau diesen Fall ein.

Kann nur sagen, dass bei mir im Haus enorm viele Geräte von Xiaomi stehen. Wenn sie in Europa offiziell erhältlich sind, werden auch sie sich super verkaufen. Warum? Weil sie die Qualität bieten von mind. 1 bis 2 Preiskategorien höher. Selbst wenn sie etwas teurer angeboten werden, sind sie immer noch konkurrenzlos. Die Kundenbewertungen werden eine klare Sprache sprechen und das Image stärken. Auch jetzt sind die Produkte bereits extrem beliebt. Man brauch sich nur mal die Rezesionen durchlesen...  

Optionen

377 Postings, 1699 Tage SV34Zum Thema Internet Services

 
  
    #434
09.10.19 09:39
Ich bin mir sicher das einige davon auch hier kommen werden. Mi pay sowie mi lend werden über kurz oder lang auch hier ausgerollt. Da bin ich mir ziemlich sicher - allerdings ist in Europa Xiaomi noch zu klein.

Auch die Werbung auf den eigenen Apps etc. sollte möglich sein. Allerdings gehe ich bei Xiaomi eher nicht davon aus das man Werbe ADS schalten will - hier möchte man ja eher reduzieren (?)


Von dem her ist der Fokus auf Indien vollkommen richtig. Denn hier wird Geld verdient.


Was ich aktuell noch sagen möchte, klar die Neuen Smartphone Verkäufe in China sind leicht rückläufig - aber heist das zwangsläufig das hier insgesamt betrachtet Marktanteile verloren werden? Ich denke nicht - Meiner Meinung nach ist nicht zu 100% darauf zu schließen.


Der Internet Service Bereich läuft zwar langsamer hinsichtlich Wachstum  aber ich denke da lässt sich Xiaomi schon etwas Neues einfallen und wird in China konstant laufen und in Indien ordentlich hinzugewinnen



 

Optionen

18 Postings, 95 Tage Cashelroadinternet services

 
  
    #435
09.10.19 11:23
@Vaioz   Klar kann man die Margen und damit die Preise anziehen, so wie es  Huawei damals auch getan hat. Jedoch hat Huawei ein anderes Businessmodell als Xiaomi. Und das Businessmodel von Xiaomi würde sich durch solch einen Schritt grundlegend ändern.  Laut Lei Jun max. 5% Marge. Ob das sich irgendwann ändern wird, weiß wahrscheinlich nur er selbst.

@SV34  Ja Marktanteile leicht rückläufig. https://www.counterpointresearch.com/china-smartphone-share/

Xiaomi muss in Europa ihre Internetservices ausbauen. Da gibts sicherlich auch abseits von Google Möglichkeiten. Wir möchten ja keine Aktien von einen Wohltätigkeitsverein halten, sondern von einem Gewinn orientierten Unternehmen.
 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,,,,,,,,,,,........

 
  
    #436
09.10.19 12:44
@SV34 Services wie Mi Pay machen im Westen noch absolut keinen Sinn. Nicht mal Alibaba hat es geschafft Alipay hier wirklich zu etablieren. Soll jetzt ein noch unbekannterer Chinese jetzt das jetzt auf gleich ändern? Schwierig und wenig zielführend. Zu erst braucht es Bekanntheit und Vertrauen. Dann kann man darüber nachdenken.
Xiaomi ist kein Softwarekonzern sondern in erster Linie Hardwarehersteller.

@Cashelroad Da hast du wohl 2019 verschlafen. Von der 5 % Marge hat man sich bereits distanziert. Das war lediglich die Aussage beim IPO. Xiaomi muss eben keine I-Services ausbauen. Was auch ausbauen? Was soll man "bauen"? Einen Store der nicht genutzt werden würde, eine Zahlungsdienstleistung der nicht vertraut wird, eine Crowdfunding Plattform, die hierzulande nicht funktionieren würde,etc....
Gewinnorientiert heißt genau das nicht zu tun...
Wie bereits oben erwähnt, Xiaomi ist in erster Linie Hardwarehersteller und muss erst um Vertrauen kämpfen. Sei es auch mit niedrigen Gewinnen.  

Optionen

18 Postings, 95 Tage Cashelroadvaioz

 
  
    #437
1
09.10.19 13:15
"Xiaomi ist kein Softwarekonzern sondern in erster Linie Hardwarehersteller."

Das ist Blödsinn. Du kennst das Businessmodell von Xiaomi?   Xiaomi ist Hard- und Softwarehersteller. Ich zitiere hier mal Lei Jun:
I started Xiaomi after turning 40, and had figured out 90 per cent of the business model before starting the project. We created this business model that we call “tipping”, which is to sell our hardware at zero or low profit margin, but monetise our complementary services.”

Das heißt ganz klar, Geld wird nicht über die Hardware, sondern mit Zusatzleisungen verdient. Schlussfolgerung ist also: Wenn Xiaomi Geld verdienen will braucht es Zusatzleistungen wie z.b. Software. Ich welcher Form auch immer. Was hier funktionieren kann und was nicht, sollen Leute entscheiden die sich in diesen Gebiet auskennen.

Hast du eine konkrete Quelle das Xiaomi sich von den 5% distanziert hat?  

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,,,,,,,,,,.......

 
  
    #438
09.10.19 14:18
@Cashelroad Ach das ist "Blödsinn"?
Dann tut es mir Leid, dann hast du gar nichts verstanden. Du kommst mit alten Aussagen hervor, die längst keine Gültigkeit mehr haben.
Xiaomis ursprüngliches Modell mit Software den ausbleibenden Gewinn zu erzielen nicht funktioniert hat, wurde bereits nach den IPO kritisiert. Deswegen verlagerte man eben die Anstrengungen auf die Hardware. Siehe auch die Umsätze. An einem Fernseher beispielsweise gibt es keine monetarisierbare Software. Es ist schlichtes Android TV. Auch auf den Apps gibt es keine Werbung (außer den asien-Apps).
Die Leute, "die sich auskennen" haben eben genau das entschieden. Das ist aber bereits ein alter Hut.

Woher kam der Profitabilitätswachstum dieses Jahr? Genau durch das. Habe keine Lust dir jetzt die genauen Aussagen herauszusuchen aber du kannst ja schnell mal nachrechnen. Die Bruttomarge lag in den letzten 3 Berichts-Monaten bei den Smartphones bei durchschnittlichen 7,2 %. Kleiner Hinweis: Das erreicht man nicht mit Smartphones, wenn die Gewinnmarge niedriger 5 % ist....  

Optionen

18 Postings, 95 Tage Cashelroadvaioz

 
  
    #439
1
09.10.19 15:19
Ohne Quellenangabe kann ich mit deinen Aussagen wenig anfangen. Ausserdem verwechselst du anscheinend Umsatz mit Gewinn. Klar macht Xiaomi den größten Umsatz mit der Hardware. Alledings bleibt auf Grund der geringen Margen davon nicht viel übrig.
Der größere Gewinn wird mit den Services erwirtschaftet. Lässt sich doch alles im letzten Quartalsbericht nachvollziehen.  https://i01.appmifile.com/webfile/globalweb/..._us/ltn20190820427.pdf  (guck mal ab Seite 29. Da gibts Fakten)

Ich hab zu den Thema TV mir mal die Mühe gemacht und ein Abschnitt aus dem aktuellen Quatalsbericht rausgesucht und es  für dich in das deutsche übersetzt.

"Die TV-Internet-Services-Umsätze werden hauptsächlich aus Werbung, bezahltem Abonnement und App-Vertrieb generiert.  Im Juni 2019 hatten wir über 3 Millionen bezahlte Kunden, was einem Anstieg von 83,1% gegenüber dem Vorjahr entspricht.  Wir bieten eine Vielzahl von Mitgliedschaftsdiensten an, einschließlich Videomitgliedschaft, Sportmitgliedschaften und Kindermitgliedschaft. Unsere Abonnement-Services haben sich auf andere Nicht-Xiaomi-Fernseher ausgeweitet, um eine breitere Nutzerbasis zu bedienen."

Gibt es etwa in diesem Segment doch Zusatzleistungen?

Das einzigste was stimmt, ist das die Marge 7,2% beträgt und der Verkaufspreis minimal angehoben wurde.








 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,.....

 
  
    #440
09.10.19 17:02
@Cashelroad Wo meinst du dass ich Gewinne von Umsätzen nicht unterscheiden könnte? Zusammenhangslose Aussage?

Und sorry, dass ich dir das mit den TVs nicht richtig erklärt hatte, dachte es sei mit der vorher genannten Aussage selbstverständlich.
Genau wie bei den Smartphones bietet Xiaomi auf den TVs (weil eben auch Android) die gleichen Apps an. IN ASIEN.
Hierzulande geben die TVs genau einmal Umsatz, beim Kauf.

Du willst eine Quelle, dann bist du nah dran. Lies doch einmal die Aussagen warum die Bruttomarge ansteig in den letzten Berichten.  

Optionen

18 Postings, 95 Tage CashelroadVaioz

 
  
    #441
09.10.19 18:08
"Wo meinst du dass ich Gewinne von Umsätzen nicht unterschei­den könnte? Zusammenha­ngslose Aussage?"

Klang in deinen letzten Beitrag für mich so. Aber gut wenn du es kannst.

"Genau wie bei den Smartphone­s bietet Xiaomi auf den TVs (weil eben auch Android) die gleichen Apps an. IN ASIEN.
Hierzuland­e geben die TVs genau einmal Umsatz, beim Kauf"

Genau. Da sind wir doch wieder auf einem Nenner. Einmal ein Umsatz beim Kauf. Und weil der einmalige Verkauf nur einen kleinen Gewinn einbringt, muss sich Xiaomi wohl in Zukunft was einfallen lassen um auch in Europa Geld zu verdienen. Und das geht meiner Meinung nach nur über höhere Preise oder Zusatzleistungen.  

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,,....

 
  
    #442
09.10.19 18:33
@Cashelroad Weder du noch ich wissen, wie hoch die Marge beim "deutschen" Smart TV ist.
Deswegen erst einmal abwarten auf den nächsten Bericht.
Aktuell sucht man einen Marktzugang. Das klappt anscheinend gut. Anschließend kann man die Preise anheben.
Ist doch das gute alte Penetration Pricing. Nichts Besonderes aber funktionell.
Software braucht es dazu aktuell nicht und wäre nur Ballast und würde eher Kunden abstoßen.  

Optionen

258 Postings, 1009 Tage Fr777Artikel über xiaomi

 
  
    #443
1
09.10.19 19:08

18 Postings, 95 Tage CashelroadVaioz

 
  
    #444
09.10.19 20:16
Bis auf das mit der Software bin ich einer Meinung mit dir. Das Thema Software sehe ich komplett anders.

Wünsche euch einen schönen Abend :-)  

37 Postings, 148 Tage Nikita2019....

 
  
    #445
18.10.19 08:49
also Freude bereitet dieses Invest einen NOCH nicht...

hoffe es ändert sich in absehbarer Zeit!  

430 Postings, 138 Tage Stakeholder2Pennystock

 
  
    #446
18.10.19 09:49
Kaum zu fassen.
bei 22,8MRD-€ MK.

Sind tatsächlich zu viele Papiere unterwegs.
 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,....

 
  
    #447
1
19.10.19 11:32
@Stakeholder2 Pennystock? Der Leitkurs ist immernoch in HKD also 8,55 HKD.
Bis zu einem Pennystock muss sich die Aktie noch neunteln...  

Optionen

37 Postings, 148 Tage Nikita2019@Vaioz

 
  
    #448
19.10.19 12:02
er meinte sicherlich den Eurokurs und somit wäre es ein Pennystock ;)

Bin auch der Ansicht, dass dieser Kurs in keinster Weise gerechtfertigt ist, für ein Unternehmen dieser Größe (Umsatz und Zukunftsaussichten)  

165 Postings, 5905 Tage yahooyoshiLöschung

 
  
    #449
19.10.19 23:24

Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 21.10.19 12:23
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Beleidigung

 

 

2102 Postings, 1451 Tage Vaioz,.....

 
  
    #450
1
20.10.19 10:21
@Yahooyoshi Es ist schön, wieder von dir zu lesen. Du hast natürlich Recht, dass der TV nun mehr gerade auf Platz 24 ist. Nur ist es eben 3 Wochen her und nachdem er nach ca. 1,5 Wochen eine Zeit lang ausverkauft war, ist es natürlich schwierig den Rang zu halten.

Aber ich mag dich. Wenn jeder meiner Meinung wäre, könnten wir den Thread schließen. Wer schlussendlich in ein paar Jahren "Recht" hat werden wir sehen.
Als Kunde profitiere ich bereits jetzt von Xiaomi. Die Produkte sind hervorragend und die Expansion läuft offensichtlich gut.
Ob der Aktienkurs nun noch länger schwächer ist, ist mir egal. Ich würde aktuell auch nicht verkaufen wenn er beim Doppelten also 17 HKD stehen würde. Zur Zeit erhöht der niedrige Kurs immerhin die Wirksamkeit des ARPs. Aber klar, das ist nur schön reden.
Wünsche mir, dass du den Thread erhalten bleibst und möglichst kritisch bist. Aber bitte mit ordentlichen Quellen belegen. Argumente wie Unternehmen schlecht, weil Aktienkurs schlecht, sind sinnlos.

@Nikita2019 Das ist scheinbar das China-Aktien Phänomen. Sie laufen über Jahre völlig abgekoppelt vom eigentlichen wirtschaftlichen Erfolg bis zum Zeitpunkt X. Siehe auch BYD deren Aktienkurs erst stieg bis ein Tochterunternehmen von Berkshire darauf aufmerksam wurde.
Es wird der Tag kommen. Bei russischen Aktien ist es sehr ähnlich und Gazprom hat mir dieses Jahr nach einer gefühlten Ewigkeit einen Verdoppler beschert und das obwohl der Konzern bereits seit Jahren erfolgreich war.
Xiaomi halte ich ebenfalls für so einen Kandidaten, nur das Potential noch für deutlich höher.  

Optionen

456 Postings, 5073 Tage schibamGut, es wird Zeit.

 
  
    #451
20.10.19 16:44
Das dritte Mal unter 1€. Ich werde morgen eine erste Position kaufen und nie, nie mehr anschauen und verfolgen.
...............zumindest am Montag nicht ;-)

 

Seite: < 1 | 2 | 3 | 4 |
17 | 18 | 19 19  >  
   Antwort einfügen - nach oben