Meine WCM-Sammlung

39. Warum erschrecken? Vorbeieilender  29.12.03 14:09   MorgAn, Stanley äh ... Bently, nein - Kinder! - wird's was geben.... AG-Filter: WCM
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     40. Aus Börsenzeitung vom 6.7.03 Vorbeieilender  29.12.03 16:23   Morgan Stanley ante portas

Angeblich verhandelt die US-Investmentbank über einen Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft. Der Anteil der Familie Ehlerding würde in diesem Fall deutlich sinken. (ist passiert) WCM-Vorstandschef Roland Flach hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich. (ist verkündet)

Frankfurt - An einem Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft WCM sind angeblich die US-Investmentbank Morgan Stanley oder die Blackstone Group interessiert. Die Einsteiger würden ihre Konzepte am kommenden Dienstag in Frankfurt präsentieren, berichtet die "Börsen-Zeitung" in ihrer Wochenendausgabe. Mit einer schnellen Entscheidung wird allerdings nicht gerechnet. (nunmehr 5 Monate, das sollte gelangt haben)

WCM-Großaktionär Karl Ehlerding hatte erklärt, er rechne innerhalb der nächsten zwei Monate mit dem Einstieg eines neuen Großinvestors. Dieser Zeitrahmen werde laut "Börsen-Zeitung" auch in Bankkreisen bestätigt. Es könne davon ausgegangen werden, dass der neue Investor in jedem Fall eine Paketlösung präsentieren werde. Im Fall eines Einstiegs eines Investors würde der WCM-Anteil der Familie Ehlerding auf unter zehn Prozent sinken, heißt es in Finanzkreisen. Aktuell ist Ehlerding mit rund 40 Prozent engagiert.
42. WCM kaufen - schrieb ExtraChancen am 18.07.03 Vorbeieilender  29.12.03 16:37   und dabei u.a.:

"Die Kandidaten, die sich um einen Einstieg bewerben würden, hätten den Banken bereits ihre Konzepte vorgelegt. Die Investoren müssten sich mit den Gläubigerbanken einigen. Anmerkung: Und inzwischen scheinen sie umgesetzt!) Dabei werde es wohl zu einer "Paketlösung" kommen, in der sowohl die Rückführung der privaten Schulden des Hauptaktionärs Ehlerding wie auch der Großkredit einer WCM-Tochter (Sirius) enthalten sei. (Anmerkung: Ersteres ist passiert, zweites steht noch immer auf der Tagesordnung).

Dies verlange große Finanzkraft des Investors. Die könne auf jeden Fall Morgan Stanley vorweisen. Die US-Bank würde mit diesem Deal zum Branchenführer in Europa im Bereich Gewerbeimmobilien aufsteigen. Über eine Tochter vermarkte sie unter anderem das milliardenschwere Gebäudevermögen der Deutschen Telekom.  

	DRUCKEN
Montag, 29. Dezember 2003 Unterm Hammer IVG-Aktien zu haben Die Gläubigerbanken der insolventen WCM-Tochter Sirius haben sich auf einen Versteigerungstermin für den von Sirius gehaltenen fast 50-prozentigen Anteil an der Immobiliengesellschaft IVG geeinigt. Die IVG ist im MDax notiert.   "Die Versteigerung soll am 24. Februar in Frankfurt stattfinden. Darauf haben sich die Sirius-Banken verständigt", erfuhr Reuters am Montag aus den Kreisen.   Versteigert werden den Angaben zufolge die von Sirius verpfändeten 57,99 Millionen IVG-Stückaktien, was 50 Prozent minus einer Aktie entspreche. Außerdem stünden 0,55 Prozent oder 641.340 Anteilsscheine der Bonner IVG zum Verkauf, die direkt von der auch im Mdax notierten Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM gehalten werden.   Die DZ Bank führt den Bankenpool und wollte dazu am Montag keinen Kommentar abgeben. "Das Mindestgebot soll bei 8,86 Euro je Aktie liegen - dabei würden rund 520 Millionen Euro erlöst", hieß es aus den Kreisen weiter.   Sirius hatte Ende November Insolvenz angemeldet, nachdem die Banken einen Kredit über 600 Millionen Euro fällig gestellt hatten. Für diesen Kredit wurden die IVG-Aktien verpfändet. Die Sirius-Banken DZ Bank, WGZ, HSH Nordbank, IKB und Goldman Sachs wollen dieses Pfand jetzt im Zuge einer Auktion verwerten.   Nach früheren Angaben liegen ihre Kreditforderungen bei einem Stückpreis von etwas über zehn Euro je IVG-Aktie.   Am Montagnachmittag notierten die IVG-Papiere knapp ein Prozent im Minus bei 9,16 Euro und WCM tendierten fast zwei Prozent im Plus bei 1,05 Euro.   WCM WILL SCHULDEN SENKEN   Erst in der vorvergangenen Woche hatte WCM-Großaktionär und Aufsichtsratsmitglied Karl Ehlerding sowie seine Frau Ingrid ihre WCM-Anteile deutlich gesenkt, und damit private Schulden Ehlerdings bezahlt. Die Eheleute Ehlerding halten jetzt jeweils knapp zehn Prozent, deren zwei Söhne zusammen rund 9,5 Prozent an WCM.   Mit Beteiligungsverkäufen und der Veräußerung gewerblicher Immobilien will die WCM ihre Schuldenlast auf mittlere Sicht um eine Milliarde Euro auf rund 1,6 Milliarden Euro drücken. Anfang Dezember hatte die WCM ihren Commerzbank-Anteil auf weniger als 0,5 Prozent von 5,5 Prozent reduziert.   WCM OPERATIV WIEDER MIT GEWINN   Im dritten Quartal war die Frankfurter WCM in die schwarzen Zahlen zurück gekehrt mit einem Gewinn von 37,3 Millionen Euro unter dem Strich nach einem Verlust von 115 Millionen im Vorjahreszeitraum. Operativ verdiente die WCM von Juli bis September 42,5 Millionen Euro nach einem Verlust von 111 Millionen Euro vor Jahresfrist. 2002 hatte WCM vor allem wegen Abschreibungen auf Beteiligungen einen Nettoverlust von 860 Millionen Euro verbucht. Adresse: http://www.n-tv.de/5201056.html

 

52. kiiwii   Vorbeieilender   29.12.03 19:13  
 
es wird m.E.
(1) gar nicht zur Versteigerung kommen,
(2) wohl kaum einen Zuschlag unter dem aktuellen Börsenpreis geben, zumal normalerweise Pakete darüber liegen und
(3) müßte ja wohl Sirius haften, die aber sind pleite und an Sirius hält WCM durch den Rebon-Call nur noch 45%. Zudem gibt es
(4) die merkwürdige Formulierung: "Sollte es zu der Versteigerung kommen und der Erlös nicht die volle Kreditsumme abdecken, haben die Banken die WCM zunächst von der Haftung für den Fehlbetrag befreit." (siehe z.B. http://www.ftd.de/ub/fi/1067671000998.html?nv=rs).
(5) muss man bedenken, dass für die 600 Mio sicher so um die 40 Mio Zinsen pro Jahr angefallen sind, so dass selbst eine Resthaftung in dieser Höhe keine neue Belastung wäre.

Also, da darf man mal abwarten.

 

55. Noch Ergänzung zu kiiwii-Sorge und Versteigerung   Vorbeieilender   29.12.03 19:35  
 
(6) ist es sehr spannend, dass die WCM aus ihrem eigenen Bestand noch 0,55% auf die 50%-1-Aktie der Sirius drauf gelegt hat. Warum wohl?: Weil jetzt ein Bieter über 50% kommen kann, was natürlich wesentlich interessanter ist als knapp unter der absoluten Mehrheit bleiben zu müssen. Das wird den Preis - wenn wirklich versteigert wird - hoch treiben. Werden dann an zwischen 11 und 12€ erzielt, was realistisch ist, dann sieht die Rechnung nämlich ganz anders aus: 58,5 x 11,5€ sind ca. 670 Mio. Also macht in diesem Fall die WCM mit 0,5% rund 70 Mio Gewinn!  
 

56. Eigentümerstruktur ??   rickinberlin   29.12.03 19:37  
 
Ist es richtig da WCM morgen die neue zusammensetzung der Eigentümerstruktur (Ehlerdinganteile) bekanntgeben muß ? 7 Handelstage nach 21 Wertpapierhandelsgesetz.

Ich brenne auf die News

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§ 21
Mitteilungspflichten des Meldepflichtigen
(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 5 Prozent, 10 Prozent, 25 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einer börsennotierten Gesellschaft erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, das Erreichen, Überschreiten oder Unterschreiten der genannten Schwellen sowie die Höhe seines Stimmrechtsanteils unter Angabe seiner Anschrift und des Tages des Erreichens, Überschreitens oder Unterschreitens unter Beachtung von § 22 Abs. 1 und 2 schriftlich mitzuteilen. Die Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, zu dem der Meldepflichtige Kenntnis davon hat oder nach den Umständen haben musste, dass sein Stimmrechtsanteil die genannten Schwellen erreicht, überschreitet oder unterschreitet.

(1a) Wem im Zeitpunkt der erstmaligen Zulassung der Aktien einer Gesellschaft mit Sitz im Inland zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum 5 Prozent oder mehr der Stimmrechte an der Gesellschaft zustehen, hat der Gesellschaft sowie der Bundesanstalt eine Mitteilung entsprechend Absatz 1 Satz 1 zu machen.

(2) Börsennotierte Gesellschaften im Sinne dieses Abschnitts sind Gesellschaften mit Sitz im Inland, deren Aktien zum Handel an einem organisierten Markt in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderem Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zugelassen sind.  

58. WCM 130% ?   AE230479   29.12.03 19:47  
 
WCM ist M.Frick`s neue 130%Aktie!
(sollte die nächsten 2 Wochen um 130%steigen!?)

Auch wenn ich nicht immer so viel davon halte,
bin ich mir bei diesem Wert ziemlich sicher....

Habe selbst heute 5000 geordert, und bis jetzt 4500
zugeteilt bekommen.
Glück!?

Viel Glück allen investierten...
Gruss
Alex

 

59. ja stimmt   rickinberlin   29.12.03 20:26  
 
Kolege hat vom Büro aus mal angerufen.
N-TV Teletext

Investor soll an bord sein und 130 % in 14 Tagen...  
 

#8568 von Ben45      02.01.04 18:31:20  Beitrag Nr.: 11.730.903   11730903
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Meiner Meinung nach,bestimmt die Stimmung den Kurs von WCM.
Und weil seit Monaten Stimmung gegen WCM betrieben wird,läuft der Kurs mit der Stimmung .
Die Frage ist eigentlich nur
1)Ist die Stimmung gegen WCm rein zufällig
2)Ist die Stimmung gegen WCM absichtlich gesteuert
Wenn ich etwas abstoßen möchte,würde ich es so anstellen,das für mich das beste Ergebnis rausspringen würde.
Die Banken machen es genau andersrum.Sie stellen WCM Bestnoten aus(grins),um anschließend WCM Aktien zu Sonderangebot auf den Markt zu werfen.
Sie machen Stimmung ,um so wenig Kohle ,wie möglich zu bekommen.Warum?
Denke das ist eine sehr interessante und wichtige Frage.

Warum empfiehlt die Deutsche Bank DT ? Um sie abzustoßen
Warum läuft fast alles gegen WCM,und doch verkaufen die Banken Ehlerdings Paket ,wo sie zu jedem Zeitpunkt mehr bekommen hätten,wie jetzt.

Was WCM Wert ist zeigt alleine der Kurs.
Und der Kurs wird nach oben gehen.
Nämlich dann wenn die Konstellationen,die schon lange beschlossen sind,abgeschlossen sind

Gruß Ben

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#8572 von Ben45      02.01.04 18:47:06  Beitrag Nr.: 11.731.075   11731075
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@ bentleyfahrer
Man kann sich an jeder Aktie die Finger verbrennen
@gordon fox
der innere Wert von Voicestream lag auch nicht über 20 Mill Euro.
Eine Frau ist immer so hübsch,wie man sie selbst sieht

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#8574 von Ben45      02.01.04 18:57:45  Beitrag Nr.: 11.731.197   11731197
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Entscheidend ist,wie von Experten der Imobilienmarkt in den nächsten 10 Jahren gesehen wird.
Und da ist es bis Februar sehr spannend,wie es mit IVG
ausgeht.
Es gibt immer wieder Zyklen wo Branchen gefragt sind,oder weniger interesse besteht.
Und der Imobilienmarkt ist in den letzten Jahren vernachlässigt worden.
Also man muß schon ein wenig Geduld besitzen,die sich meiner Meinung aber bezahlt macht.

Gruß Ben


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#8575 von Ben45      02.01.04 19:03:49  Beitrag Nr.: 11.731.267   11731267
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Nimm den Euro
bei 0,85 Euro pro Dollar haben die Experten ihn bei 0,50 gesehen
Jetzt sehen ihn viele bei 1,50
Und alle beide Szenarien waren schlecht.
Wichtig ist,das WCM um 1 Euro einen Boden findet,keine faulen Eier mehr im Nest liegen hat,und endlich anfängt proffionelles Managment an den Tag zu legen.
Aber all dieses ist im Augenblick leider nicht erwünscht.

Gruß Ben


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#8576 von Ben45      02.01.04 19:11:33  Beitrag Nr.: 11.731.440   11731440
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Und ein amerikanischer Investor,der Geduld hat WCM ,alleine durch Kurs Euro - Dollar Verhältnis,jeden Tag billiger zu bekommen

Gruß Ben

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#8591 von Ben45      02.01.04 22:28:53  Beitrag Nr.: 11.733.429   11733429
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@Gordon Fox
Du möchtest den inneren Wert von WCM wissen

Bei Höchstkursen bei ca 30 Euro hat kaum einer den inneren Wert wissen wollen
Bei Kurs 10 Euro haben etliche Analysten WCM als billigste Inmobilie Deutschlands bewertet
Bei Kurs 1 Euro ist WCM überbewertet und ihre inneren Organe sind von Pilzen befallen.
Die Menschen die bei 30 Euro gekauft haben einen inneren Wert akzeptiert der größere war ,heute WCM und die komplette CB.
Heute ist der innere Wert weniger Wert ,als der Schreibtisch von ebay.
Börse zeigt sein Gesicht,wie eine Frau,die zwar durch Höhensonne braun gebrannt ist,aber der innere Wert der Frau gegen null läuft
Gruß Ben

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#8594 von Aldy      03.01.04 00:43:32  Beitrag Nr.: 11.734.737   11734737
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Man kann die Sache ja auch mal so sehen:
Angenommen es folgt ein Angebot an die freien Aktionäre zu einem Durchschnitts-Kurs der letzten 30 Tage plus - sagen wir mal 30%. Wer würde wohl dieses Angebot annehmen? Ich denke die wenigsten. Warum sollten sie auch?
Denn wo Rauch ist da ist bekanntlich auch Feuer!
Wenn gedeckelt wird gibt´s auch immer einen Grund dazu.
Wäre WCM pleite würde mit Sicherheit nicht über einen so langen Zeitraum so konsequent manipuliert.
" Manipuliert" deshalb weil es sich um nichts anderes handelt!

Ich bin überzeugt davon daß da ein ganz großes Ding läuft, mit Zustimmung der WCM-Kreditgeber! Da ist was ausgekungelt worden!

Sollte es zu einem Squeeze-Out kommen wäre mir da überhaupt nicht bange - im Gegenteil! Dann ist ein Gutachten über den reellen Wert von WCM erforderlich.
Ich denke das haben wir schon gesehen in der Getreideheber-Geschichte.

Leute, die Spannung steigt, der Druck im Kessel wird (dank des Deckels) immer größer - bis der Deckel wegfliegt!

Und den Augenblick sollte man nicht verpassen!

Aldy

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#7 von Ben45      03.01.04 13:49:54  Beitrag Nr.: 11.737.258   11737258
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Wieviel Prozent vom Freefloat sind eigentlich im Besitz von Kleinanleger
Wenn w:o Anleger ca2,88 Mill Aktien besitzen, kommen Sie auf 1 Prozent.
Wenn sich Goldmann Sachs mit WCM beschäftigt ,so hat dies bestimmt einen Grund.
Sie kauft Forderungen ein,um damit Gewinn zu erwirtschaften.
Gewinn erwirtschaftet man damit ,indem man die Firma in die Insolvenz treibt,die den Kredit zurückzahlen muß.
Gute Logik,könnten alle Deutschen Banken mit allen deutschen Firmen das gleiche machen.
Ihnen Kredite geben,um Sie später in die Insolvenz zu treiben.
Breuer hat es mit Kirch ja vorgeführt.
Aber hat die Deutsche Bank gewonnen.
Nein

Gruß Ben

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Ja, es gibt immer wieder Leute die wissen wo es lang geht. Und damit man nicht so lange suchen muss, hab ich sie hier reingestellt.


s.o.