Für einen optimalen Ausdruck erlauben Sie bitte den Druck von Hintergrundfarben und -bildern

VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest


Seite 4 von 102
Neuester Beitrag: 12.10.15 16:18
Eröffnet am: 15.11.07 13:01 von: AlterSchwed. Anzahl Beiträge: 3.549
Neuester Beitrag: 12.10.15 16:18 von: Flodipe Leser gesamt: 288.201
Forum: Börse   Leser heute: 6
Bewertet mit:
15


 
Seite: < 1 | 2 | 3 |
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... 102  >  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Put-Stillhalter verkauft jetzt Calls?

 
  
    #76
2
20.02.08 12:53

Meine Interpretation der neuen Tendenz am Terminmarkt:
Scheinbar gibt der Stillhalter der VW-Puts seinen Stützkurs demnächst auf.
Um die Verluste zu vermindern (sie werden immernoch groß sein) nutzt er den hohen VW-Kurs und verkauft Calls um den Basispreis von 150 herum. Diese kann er für gutes Geld loswerden.
Die P/C-Ratio für März liegt damit mittlerweile auf einem normalen Niveau.

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
Produkt-
name
Kontrakt-
art
Verfall-
termin
Gehandelte
Kontrakte
Put-Call-
Ratio
Open(*)
Interest
Strike Price
Range
Strike Price
Series
VOW Mrz 083,1193.60029262,3370.01 / 28063
 CALL                     Mrz 08                   678 80,367  
 PUT                     Mrz 08                   2,441 181,970  
VOW Apr 082,0742.2558910,418130 / 18011
 CALL                     Apr 08                   637 5,436  
 PUT                     Apr 08                   1,437 4,982  
VOW Mai 084614.12222758130 / 1709
 CALL                     Mai 08                   90 283  
 PUT                     Mai 08                   371 475  
VOW Jun 081,2200.1575349,6430.01 / 28071
 CALL                     Jun 08                   1,054 57,960  
 PUT                     Jun 08                   166 291,683  
VOW Sep 084,0510.9751326,729110 / 28028
 CALL                     Sep 08                   2,051 10,947  
 PUT                     Sep 08                   2,000 15,782  
VOW Dez 084070.58366366,98952 / 36061
 CALL                     Dez 08                   257 47,978  
 PUT                     Dez 08                   150 319,011  
VOW Jun 091,22523.50653,26276 / 36056
 CALL                     Jun 09                   50 38,443  
 PUT                     Jun 09                   1,175 614,819  
VOW Dez 092803.5161318,06084 / 28010
 CALL                     Dez 09                   62 6,180  
 PUT                     Dez 09                   218 11,880  
VOW Jun 100n/a092 / 2408
 CALL                     Jun 10                   0 0  
 PUT                     Jun 10                   0 0  
VOW Dez 100n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 10                   0 0  
 PUT                     Dez 10                   0 0  
VOW Dez 110n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 11                   0 0  
 PUT                     Dez 11                   0 0  
VOW Dez 120n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 12                   0 0  
 PUT                     Dez 12                   0 0  
Total                     12,837                                   1.63107                                   1,688,196                  
                    CALL                                     4,879                                     247,594                  
 PUT                    7,958                                     1,440,602
 

47 Postings, 4442 Tage englischer.gartenWas passiert im März?

 
  
    #77
25.02.08 10:02
Hallo Zusammen - habe diesen Thread sehr interessiert verfolgt und mir gemerkt, dass wenn etwas passiert, dann im märz etwas passiert. Nun ist der März lang, geht da schon Anfang März etwas los oder erst gegen Ende März? Und ist es immer noch ratsam, jetzt short zu gehen??  

5651 Postings, 4949 Tage FredoTorpedoPorsche hat wie bekannt ist 10 Millarden für

 
  
    #78
25.02.08 12:00
die Mehrheitsübernahme von VW als Kredit zu noch niedrigen Zinsen aufgenommen.

Der VW-Kurs pendelt sich seit einigen Wochen fast unabhängig von der allgemeinen Marktlage um die 150€ ein.Dabei gab es teilweise sogar recht hohe Umsätze. Es kann also spekuliert werden, dass 150€ in etwa dem Kurs entspricht, bis zu dem Porsche die Übernahme der Mehrheit einkalkuliert hat.

Sollte das so sein, so kann Porsche seine 10 Milliarden oder Teile davon sehr gut verzinslich als Stillhalter von VW-Puts anlegen. Wenn ihr euch die Preise der Kontrakte anschaut, so ist das sicher ein deutlich höherer Zinssatz, als der den Porsche zahlen muss. Das Risiko wäre gleich Null für alle Kontrakte unter dem von Porsche kalkulierten Übernahmepreis. Es könnte deshalb die Puts auch zu "verführerisch" niedrigen Preisen angeboten werden. Gleichzeitig kann man alles aufsammeln, was in Schwächephasen über dem kalkulierten Preis auf den Markt geworfen wird.

Man kann auf diese Weise die Anleger nervös machen (dass das gelingt, merke ich sowohl an mir selbst als auch an vielen Postern hier in den Threads)und damit die Abgabebereitschaft erhöhen. Gleichzeitig erhält man für die aufgenommenen Kredite gute Verzinsung und ist trotzdem jederzeit bereit, endgültig mit der Übernahme zuzuschlagen.

Ich habe allerdings nicht durchkalkuliert, welches Volumen die Stillhalterkontrakte bei VW in den letzten Monaten ausmachen. Wenn das nur 10 bis 100 Millionen sein sollten, so schieße ich mit meiner Spekulation voll daneben. Doch nach einigen Postings, die Orlandus vor einigen Wochen abgab, müssten die Stillhalterbeträge eher im Milliardenbereich liegen.

Ob sich da im März was entscheidendes tun wird, wage ich nicht zu beurteilen. Mein Eindruck war/ist, dass zum einen endgültig sicher sein muss, dass Piech keinen Schmutz aus der VW-Affäre abbekommt. Wenn Volkert jetzt gegen sein Urteil Revision einlegt, so könnte da nochmal was auf den Tisch kommen, falls sich nicht unter der Hand Piech und Volkert irgendwie geeinigt haben. Zum anderen gibt es ja offensichtlich auch Spannungen im Umfeld Piech / Porsche / Wiedeking. Auch dies kann verursachen, dass ENtscheidungen in der Schwebe bleiben.

Ich habe mein VW-Engagement im Vergleich zu Nov/2007 deutlich reduziert, bin aber trotzdem noch gut dabei (übrigens auch bei Porsche) und werden für meine restlichen Umfänge Geduld zeigen.

Gruß
FredoTorpedo
FredoTorpedo


 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Fredo, deine Theorie

 
  
    #79
2
25.02.08 19:56
kommt mir nicht ganz unbekannt vor, denn in diese Richtung habe ich vor einigen Monaten auch gedacht, bzw. habe es für denkbar gehalten. Damals schon hat es in Bezug auf diese Theorie allerdings einige Ungereimtheiten gegeben:

1. Für Porsche wäre es wohl im Endeffekt billiger VW zu einem günstigeren Kurs als zu 150EUR zu übernehmen, anstatt die Stillhalterspiele zu treiben. Stillhalterspiele hätten sie auch bei 100 spielen können. Es ist derzeit nicht unbedingt in Porsches Interesse, den Kurs hochzuhalten. Ohnehin wäre es von porsche intelligenter VW wieder auf dem Wege des Callkaufs zu übernehmen.

2. Porsche=schlau wird VW erst dann übernehmen, wenn der Kurs deutlich runtergekommen ist.
Wenn die Kredit und Konsumkrise sich so richtig entfaltet hat. Es gibt keinen Anlass für Porsche, aktuell VW zu stützen.
Warum HAT Porsche VW denn nicht im Herbst übernommen!?
Fakt ist: Sie hatten das Geld, sie hatten Calls und hätten VW unabhängig vom Börsenpreis deutlich billiger als für 150 EUR bekommen. Das VW-Gesetzt wurde gekippt.
Alles hat gepasst.
Doch Porsche hat abgewinkt.
WARUM WOHL SOLLTE PORSCHE VW JETZT ZU EINEM HÖHEREN PREIS KAUFEN ALS IM HERBST!?
Das macht keinen Sinn.

Dass Porsche der Stillhalter der Shorts sein soll macht nur bedingt Sinn und im Zusammenhang kann man behaupten, dass es eher unwahrscheinlich ist.

Wahrscheinlicher ist es meiner Ansicht nach, dass Porsche wie bereits gesagt der HALTER der Shorts ist und nun versucht den VW-Kurs zu drücken.

Das macht aus dreierlei Perspektiven Sinn:
1. Porsche würde bei jedem Verkaufskurs über 80EUR guten Gewinn einfahren.
2. Gewinne aus aktiven Shortgeschäften sind lukrativer als Stillhalterposis
3. VW kann günstig "unten" eingesammelt werden bzw. niemand kann Porsche davon abhalten sich wieder für ca. eine Milliarde EUR Calls zu kaufen.


Weswegen sollte Porsche schon vor fast einem Jahr als Massen-Stillhalter von Puts auf der Bühne erscheinen? Sie wussten ganz gut, dass VW eine zeitlang weitersteigen wird.

 

40 Postings, 4248 Tage El TorroHallo ihr beiden!

 
  
    #80
2
25.02.08 22:01
 


 

Das klingt ja beides sehr gut. Um noch eine Meinung mit hinzuzufügen. Porsche betrachtet VW nicht mehr als Kapitalinvestment, sonder versucht jetzt Stück für Stück seinen Anteil zu erhöhen.

 

 

 

Es gibt keine Nachrichten mehr. Das heißt aus meiner Sicht das man sich hier positioniert. Aktien werden langsam bei 150 Euro eingesammelt. Wie sie sich über Puts bzw. Calls absichern ist dabei eine Finanzierungsstrategie die ich nicht beurteilen kann.

 

 

 

Je mehr Zeit ins Land geht um so weniger Aktien gibt es auf den freien Markt. Also wird man hier einen Teufel tun und vor der 50% Marke irgendwelche Informationen frei geben die die Übernahme verteuern.

 

 

 

Meinen VW Anteil habe ich im November mit den SL um ca. 60% reduziert. Den Rest werde ich jetzt behalten und warten was kommt. Ich gehe nicht davon aus das die Aktien unter 140 Euro fällt. Am Freitag gibt’s Zahlen und die werden Positiv sein ausfallen in Bezug EPS, Cashflow und Ausblich (normal bis gut).

   

5651 Postings, 4949 Tage FredoTorpedo#79 alter Schwede, wenn du auf den Chart schaust,

 
  
    #81
25.02.08 23:36
siehst du, dass VW im Herbst im vergangenen Jahr von Juni bis November (=Herbst !!) von ca. 105€ auf fast 200€ hoch ging.
Hätte Porsche da zügig weiter zugelegt, so wäre der Kurs heute wahrscheinlich bei 250€ oder höher, da immer mehr Trittbrettfahrer aufsprangen. Von denen hat man jetzt einige abgeschüttelt und auch von den Alt-Aktionären, wo ich mich zuzähle, haben einige ihre ANteile seitdem reduziert, weil es Porsche gelang, Verunsicherung zu erzeugen.

Eine ähnliche Strategie hatte man ja schon bei dem Übernahmeangebot von ca. 100€ verfolgt, was einige Aktionäre so verunsicherte, dass der Kurs danach zunächst einige Monate nicht von der Stelle kam.

Wie auch #80 el torro schreibt, gibt es nicht mehr viel freie VW-Aktien. Jeder kleine Nachfrageschub führt deshalb zu einem deutlichen Kursschub (-> Chart). Gerade gab die USB-Bank bekannt, dass sie ihren VW-Anteil auf 3,9% erhöht habe. Die haben sicher nicht die Absicht, diesen Anteil in wenigen Wochen oder Monaten für weniger als den heutigen Kurs wieder zu verkaufen. Dass sie die AKtien kauften und nicht etwa über Calls zugriffen, zeigt auch, dass sie die Absicht haben, ggf. zu warten.

Und für Porsche heißt das, dass USB-Anteil + Niedersachsen-Anteil fast an die Sperrminorität von 25% ran käme. Wer weiß, vielleicht gehörte die USB ja im vergangen Sommer zu denen, die vom grossen Porsche-Deal mit den calls rasiert wurden und die sich jetzt revanchieren möchten ? Wenn neben der USB noch zwei oder drei andere der grossen Player VW-Papiere sammeln, so könnte es für Porsche rasch sehr schwierig werden, zu "vernünftigen" Kursen an die Mehrheit bei VW zu kommen. Dooch auch wenn die USB quasie im Auftrag von Porsch kaufte, um die Papiere später an Porsche abzugeben, würde das heißen, dass Porsche mindestens für die heutigen Kurse übernehmen müsste.

Je mehr ich jetzt darüber schreibe und nachdenke, umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass Porsche sich nicht mehr all zuviel Zeit nehmen kann mit dem nächsten Schritt: Vielleicht ist der tatsächlich für März vorgesehen.

Gruß
FredoTorpedo  

1310 Postings, 4124 Tage Cornholiotrügerische Ruhe...

 
  
    #82
25.02.08 23:37
diesen Verdacht habe ich auch, El Torro. Ich sehe dies so ähnlich wie Du. Porsche wäre doch total bescheuert, bei diesem derzeit volatilen Markt, Geld in Calls oder Puts zu investieren. Das Hauptziel von denen ist doch die VW-(Macht-)Übernahme, also wie Du eben schreibst, kein Kapitalinvestment. Aber weil es noch so viele klärungsbedürftige Situationen gibt (VW-Gesetz, Machtkämpfe im Betriebsrat usw.)halten die sich ganz fein zurück und schweigen. In der Zwischenzeit kaufen sie und ein paar Banken (siehe UBS) den Markt leer. Ich beobachte schon seit längerem das Xetra-Orderbuch und stelle fest, dass besonders an schlechten Tagen das Verhätnis zwischen Aktien im Kauf und Verkauf bei ungefähr 1:0,2 liegt. Das erklärt, warum die Aktie nicht abrutscht und würde die These von El Torro bestätigen, dass Porsche (und noch ein paar Banken) Stück für Stück die Anteile erhöht. Ich bin nur gespannt, ob die Übernahme noch vor oder nach der VW-Hauptversammlung durchgezogen wird...  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Kursbild VW

 
  
    #83
29.02.08 01:14

Das schaut schon langsam sehr beunruhigend aus! Die letzten eineinhalb Monate sind fast wie mit dem Linieal gezogen:
[Fredo: deutlicher Kursschub!?!??!]

Man kann die Situation unterschiedlich interpretieren:
1. Das spricht m.E. für einen starken Stützkäufer oder eben für die von Cornholio und Torro angesprochene Situation. Ist ja oben ausführlich beschrieben.
2. Buying-Overshoots auf Tagesbasis werden deutlich kleiner: der Stützkäufer wird aktuell schwächer. Er geht sparsam mit den Ressourcen um und kann es sich nicht mehr erlauben, denn Kurs "richtig" hochzutreiben. Dies wiederum verhindert, dass er am unteren Ende der Tradingrange gekaufte Aktien in großem Volumen "teuer" wieder verkaufen kann, bevor der nächste Stützzyklus startet. Er verbrennt Liquidität immer schneller und sitzt auf immer größeren VW-Aktienbergen. Endphase.

Zwei Anmerkungen habe ich dennoch dazu:

1. Euer Szenario erklärt nicht die Verwerfungen auf dem Terminmarkt. Der Terminmarkt ist allerdings emminent wichtig, wie de Herbst gezeigt hat.
2. Bloß, weil VW kein "klassisches Investment" ist, heißt das noch lange nicht, dass Porsche-Lenker komplett Faktoren wie den Einkaufspreis ignorieren. Wenn sie dass so mächten, wäre Porsche schnell pleite.
Im Herbst hätte man -wie gesagt- VW billiger, schneller, unkomplizierter haben können. Ohne Stress, alle Aktien einsammeln zu müssen. Porsche könnte VW ebenso zum halben derzeitigen Kurs kaufen. so derbe Geldverschwendung würde als allerletztes Porsche betreiben. Ich denke weiterhin, der Käufer von VW-Aktien derzeit ist nicht Porsche.
3. Fredo, zum hundersten Mal:))... im Herbst hätte Porsche VW übernehmen können, OHNE EINE EINZIGE VW-AKTIE AN DER BÖRSE ZU KAUFEN. Das VW-Gesetz war gekippt. Porsche hätte im Gegenteil extrem von weiter steigenden Kursen profitiert, da ja Callbesitzer.
Das ist nun nicht mehr der Fall, da Porsche keine Calls mehr auf VW besitzt (nicht, dass ich es wüsste).
[Heute würde Porsche von fallenden VW-Kursen profitieren, egal ob nun Porsche Halter der zahlreichen Puts ist, oder nicht.]

Porsche entschied sich im Herbst anders (m.E. richtig).
VW wird wohl erst in einem oder zwei Jahren übernommen werden. Zu Kursen, die lächerlich sind im Vergleich zu heute.

Ich frage mich, wie ihr auf die abstruse Idee kommen könnt, Porsche sei neuerdings Geld egal... tststs...

 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Eurex

 
  
    #84
29.02.08 01:36

Zu Dokumentationszwecken:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Produkt-
name
Kontrakt-
art
Verfall-
termin
Gehandelte
Kontrakte
Put-Call-
Ratio
Open(*)
Interest
Strike Price
Range
Strike Price
Series
VOW Mrz 0813,1473.86026271,0690.01 / 28063
 CALL                     Mrz 08                   2,705 87,811  
 PUT                     Mrz 08                   10,442 183,258  
VOW Apr 084,6613.2372712,356130 / 18011
 CALL                     Apr 08                   1,100 6,074  
 PUT                     Apr 08                   3,561 6,282  
VOW Mai 081,2460.382914,092125 / 17511
 CALL                     Mai 08                   901 930  
 PUT                     Mai 08                   345 3,162  
VOW Jun 081,0674.03302355,7620.01 / 28071
 CALL                     Jun 08                   212 62,486  
 PUT                     Jun 08                   855 293,276  
VOW Sep 083090.4784730,563110 / 28028
 CALL                     Sep 08                   209 13,815  
 PUT                     Sep 08                   100 16,748  
VOW Dez 083,1522.0019385,63252 / 36061
 CALL                     Dez 08                   1,050 57,948  
 PUT                     Dez 08                   2,102 327,684  
VOW Jun 092,488n/a652,79676 / 36056
 CALL                     Jun 09                   0 38,992  
 PUT                     Jun 09                   2,488 613,804  
VOW Dez 0970512.8235321,26584 / 28010
 CALL                     Dez 09                   51 6,600  
 PUT                     Dez 09                   654 14,665  
VOW Jun 100n/a092 / 2408
 CALL                     Jun 10                   0 0  
 PUT                     Jun 10                   0 0  
VOW Dez 100n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 10                   0 0  
 PUT                     Dez 10                   0 0  
VOW Dez 110n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 11                   0 0  
 PUT                     Dez 11                   0 0  
VOW Dez 120n/a092 / 2408
 CALL                     Dez 12                   0 0  
 PUT                     Dez 12                   0 0  
Total                     26,775                                   3.29913                                   1,733,535                  
                    CALL                                     6,228                                     274,656                  
 PUT                    20,547                                     1,458,879                  

 

 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.UBS

 
  
    #85
29.02.08 01:41

28.02.08

Putkontrakte:

                                                                                                                                                                                                                               
Verfalltermin 
                            Mrz 08                                                       Apr 08                                                       Mai 08                                                       Jun 08                                                       Sep 08                                                       Dez 08                          
                            Jun 09                                                       Dez 09                                                       Jun 10                                                       Dez 10                                                       Dez 11                                                       Dez 12                          

                       
  
  

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Strike
            Price
Vers.-
            nummer
Eröff-
            nungs-
            preis
Tages-
            hoch
Tages-
            tief
Schluss-
            preis
Täglicher
            Abrechnungs-
            preis
Gehand.
            Kontrakte
Open(*)
            Interest
0.010    0.0100
400    0.0100
700    0.0100
800    0.01088
840    0.0102,251
880    0.01033
900    0.0100
910    0.0100
920    0.01055
930    0.0100
940    0.0100
950    0.0101
960    0.01050
1000    0.0103,251
1010    0.0101,645
1020    0.0202,860
1030    0.0201,287
1040    0.0207,318
1050    0.02020,313
1100    0.0408,285
1150    0.0601,189
1200    0.0706,163
1210    0.070109
1220    0.070766
1230    0.08074
1240    0.0801,050
1250    0.0901,340
1260    0.1001,282
1270    0.110421
1280    0.1102,280
1290    0.120231
13000.180.180.130.130.14657,570
1310    0.150204
1320    0.170481
1330    0.190310
1340    0.220201
1350    0.2604,698
1360    0.3101,005
1370    0.364,0006,491
13800.570.570.570.570.421005,638
1390    0.5004,761
14000.680.750.680.750.6230012,994
1410    0.7401,199
1420    0.8803,799
1430    1.0501,917
1440    1.2604,859
14501.591.601.541.541.534,4038,454
15003.393.693.323.383.421,57424,683
1550    6.52013,344
1600    10.6004,334
1650    15.23041
1700    20.1008,340
1750    25.06050
1800    30.0505,345
1900    40.050198
2000    50.0500
2100    60.0500
2200    70.0500
2300    80.0500
2400    90.0500
2500    100.0500
2600    110.0500
2800    130.0500
Total 10,442183,258

 

 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Eurex

 
  
    #86
29.02.08 01:41

01.02.08
Putkontrakte

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
Verfalltermin 
                            Feb 08                                                       Mrz 08                                                       Apr 08                                                       Jun 08                                                       Sep 08                                                       Dez 08                          
                            Jun 09                                                       Dez 09                                                       Jun 10                                                       Dez 10                                                       Dez 11                                                       Dez 12                          

 

                                                                                                       
Typ 
CALLPUT

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
Strike
Price
Vers.-
nummer
Eröff-
nungs-
preis
Tages-
hoch
Tages-
tief
Schluss-
preis
Täglicher
Abrechnungs-
preis
Gehand.
Kontrakte
Open(*)
Interest
0.010    0.0100
400    0.0100
700    0.0100
800    0.01088
840    0.0202,251
880    0.03033
900    0.0300
910    0.0300
920    0.04055
930    0.0400
940    0.0500
950    0.0501
960    0.05050
1000    0.0803,251
1010    0.0801,644
1020    0.0902,860
1030    0.1001,287
1040    0.1107,318
1050    0.11020,382
1100    0.1808,285
1150    0.2701,159
1200    0.4105,839
1210    0.450109
1220    0.490766
1230    0.54023
1240    0.590990
1250    0.6401,260
1260    0.7001,232
1270    0.760374
1280    0.8402,212
1290    0.910176
13000.910.910.910.911.001006,406
1310    1.080204
1320    1.180481
1330    1.290310
1340    1.410201
13501.651.651.651.651.54284,113
13601.551.551.551.551.6850944
1370    1.8405,693
1380    2.0105,510
13901.771.771.771.772.19504,711
14002.612.612.612.612.405011,758
14102.172.802.172.802.6165791
1420    2.8503,199
14302.943.092.943.093.101031,690
1440    3.3904,790
14503.483.713.203.713.691,1005,576
15005.985.985.985.985.581025,126
15507.607.637.607.638.142012,289
1600    11.3804,350
1650    15.18043
170019.5019.5019.5019.5019.4368,480
1750    23.97050
1800    28.7207,195
1900    38.520198
2000    48.5000
2100    58.5000
2200    68.5000
2300    78.5000
2400    88.5000
2500    98.5000
2600    108.5000
2800    128.5000
Total 1,582175,753

 

 

 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Obiger Vergleich

 
  
    #87
29.02.08 01:44
zeigt, dass derzeit auch die Zahl der Puts zunimmt.
Sie steigt v.A. im Bereich um 150 EUR an.  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Größenordnung des Openinterests bei VW

 
  
    #88
1
29.02.08 03:49

Um mal klarzustellen, das wir nicht von Peanuts sprechen
[ich hoffe ich habe richtig gerechnet, bitte um evtl. Korrektur]

Ich rechne jetzt nur mit den Put-Kontrakten!  

Nur für März und nur für 105 EUR Basispreis sind Kontrakte für über 2Millionen Aktien im Open Interest.  
Alle Märzkontrakte zusammengerechnet stehen für 18Mio Aktien.

Die Gesamtzahl an VW-Aktien beträgt 240Mio.



 

 

5651 Postings, 4949 Tage FredoTorpedoAlter Schwede - schon so früh auf oder so spät

 
  
    #89
29.02.08 07:24
rein in die Falle ?

Auf wieviel Aktien bezieht sich 1 Kontrakt bzw ein Open interest ? Auf 100 Stück ?

Was mir nicht so ganz klar ist: Die Eurex-Daten sind für jeden einsehbar und Banken und Börsenhandler habe sich noch erheblich mehr Infos. Weshalb kauft denn noch jemand bei insgesamt schwachen Markte ständig VW-Aktien zu 150 €, falls Deine Spekulation stimmen sollte ?

Ich gehe eher davon aus, dass Porsche als Stillhalter auftrat und sich auf die Weise eine gute Verzinsung für ihre 10 Mrd bereitgehaltenen VW-Kaufpreis sichert.

Gruß
FredoTorpedo  

1310 Postings, 4124 Tage CornholioVerstehe auch nicht ganz, wer Aktien jetzt kauft

 
  
    #90
1
29.02.08 08:54
Mir gehts genauso wie Dir, FredoTorpedo. Ich vermute, dass dahinten nicht nur Banken, sondern namhafte Hedge-Fonds stecken. Wer sonst könnte soviel Kohle aufbringen??
Vielleicht steckt aber auch das Land Niedersachen hinter der ganzen Geschichte. Denn, wenn es aus dem neuen VW Gesetz nichts wird, dann werden sie zumindest eine ausreichende Anzahl von Aktien haben, um mit Porsche in Zukunft Deals zu machen (Standortsicherung, Beschäftigungsgaratien usw.)
Sicherlich, hätte Porsche für die Übernahme deutlich früher die VW-Aktien aufkaufen können, aber sie haben es eben nicht gemacht. Die machen auch Fehler...  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Da gehts mir genauso wie euch... :((

 
  
    #91
2
29.02.08 13:58
@Fredo, ich musste gestern noch ziemlich lange an der Auswertung der Studie arbeiten.
Heute wird es minimum genauso spät, aber nur weil wir den Abschied von einem kollegen feiern... ;) Bin ganz schön gerädert worden, die letzte Zeit!
Ja, ich habe mit 100 Aktien pro Kontrakt gerechnet... das war meine Info. Ist sie nicht korrekt?
Dass Porsche als Stillhalter der Puts auftritt halte ich nicht
für ganz undekbar, allerdings frage ich mich, weshalb sie nicht um die 100-120 EUR als "Stillhaltepunkt" genommen haben? Sehr viele Put-Positionen um die 150 wurden erst kürzlich aufgebaut!

@Corny: Ich bin gerade auch etwas ratlos, wie es sein kann, was dort passiert. Klaro könnte Fredos These passen, aber es gibt da einige Punkt, die dann für so etwas wie einer "plötzlichen Ungeschicklichkeit" von Porsche sprechen. Klaro hat die Verzinsungthese von Fredo ihren Sinn. Ich denke jedoch, wenn Porsche im Herbst die Calls bereits in Aktien getauscht hätte, wäre die "Verzinsung" viel extremer gewesen. Laut Eurexchange müssen die Aktien dann innerhalb von 2 Tagen geliefert werden. Und das in dem engen Markt hätte den Aktienkurs geradezu explodieren lassen. Mir kommt es halt komisch vor, dass porsche eine Verzinsung einer Kursverdopplung vorzieht?  

40 Postings, 4248 Tage El TorroIst Porsche evtl vorsichtig?

 
  
    #92
1
29.02.08 21:58

Ich frage mich auch was passiert hier eigentlich. Vielleicht sollte man eine offenere Denkweise anstreben.

Hier fällt mir ein das auch Porsche vorsichtig ist. Dieses Unternehmen ist nich durch seine Zockermentalität groß geworden und betritt auch Neuland bei dieser Übernahme.

Niedersachsen würde im Nachhinein viel Geld zahlen wenn das neue VW Gesetz nicht kommt.

Es gibt große Gesellschaften die sich auf Aktienkäufe und Verkäufe professionell managen siehe UBS.

Kleinaktionäre können so große Positionen an Calls und Puts nicht koordiert aufbauen.

Das alles läst mich daruaf schliessen das wir irgendetwas vergessen oder nicht richtig deuten. 

 

5651 Postings, 4949 Tage FredoTorpedoAlter Schwede - dass die 100 € die Porsche

 
  
    #93
1
29.02.08 22:45
Anfang 2007 für die VW-Übernahme geboten hat, waren ein Witz. Da wird kaum jemand widersprechen, ansonsten hätten doch einige mehr das Angebot angenommen.

Es gilt also abzuschätzen, wo der Porsches Wunschpreis und wo der realistische Preis für  durchschnittliche Übernahmepreis liegen könnte. Nach meiner Einschätzung könnte der Wunschpreis bei ca. 130 bis 170 € liegen, während der realistische Preis zumindest im letzten Herbst bei über 200 € lag (siehe auch viele Analysten-Schätzungen). Ich bin übrigens nicht der Überzeugung, dass Porsche bereits damals die Mehrheit bei VW zu einem niedrigeren Preis als heut hätte erwerben können.

Porsche wird versuchen, den realistischen Preis an seinen Wunschpreis heranzubringen. Eine Methode dazu ist sicher, erstmal zu warten und so Kurzfristspekulanten rauszudrängen. Die zweite Methode könnte sein, Verunsicherung zu erzeugen, z.B. ob nicht gar die Möglichkeit bestehen könnte, dass Porsche ganz von dem Deal zurücktritt. Auch die hohe Zahl der Open interests bzgl. der Put-Optionen trägt, wie dieser Thread beweist, zur Erzeugung von Unsicherheit bei. Das dürft auch schon etwas Erfolg gebracht haben.

Allerdings gibt verschiedene Fakten, die in die obige Darstellung nicht reinpassen: Volkswagen setzte eine Erfolgsmeldung nach der anderen in die Welt. Der sonst so professionelle Wiedeking tritt scheinbar von einem Fettnäpfchen ins nächste. Zwischen Porsche- und VW-Betriebsrat gibt es heftigen Streit. Der Porsche-Kurs fällt deutlich in Relation zum VW-Kurs.

Ich ziehe für mich daraus die Erkenntnis, dass an dem vermuteten Streit zwischen Piech und Wiedeking was dran sein muss. Wiedeking hat möglicherweise andere Teile des Familien-Clans auf seiner Seite und lässt sich nicht so leicht abservieren, wie Pietschesrieder bei VW. Also muss man ihn  demontieren. (Auffällig ist, dass die Vorwürfe des VW-Betriebsrates bisher ausschließlich gegen Porsche, den Porsche-VV-Wiedeking und den Porsche-BR Hück gehen. Piech, der den ganzen Deal maßgeblich mit eingefädelt hat, wurde bei der Kritik bisher mit keinem Wort erwähnt.
Eine solche intere Streitigkeit würde, sollte sie tatsächlich zutreffen, die E>ntwicklung des ganzes Szenarios sehr schwer kalkulierbar machen. Sollte es dabei Wiedeking bei Porsche das Handtuch schmeißen, so würde sich sowohl der Porsche- als auch der VW-Kurs kurzfristig empfindlich einbrechen.


Ist leider alles nicht so einfach, wie ich es mir wünschen möchte. Tröstlich sind für lediglich die Superzahlen von VW, die dem Kurs eine stabile Stütze zumindest bis 100€ geben sollten.

Gruß
FredoTorpedo  

1310 Postings, 4124 Tage CornholioSchweigen ist Gold...

 
  
    #94
01.03.08 18:03
Ich finde sowohl Deine Thesen, FredoTorpedo (Verunsicherungstaktik, "Beseitigung" von Wiedeking usw.), als auch die vom Alten Schweden sehr interessant. Die Verunsicherung des Marktes mit Puts würde Sinn machen, zumal die Richtung des gesamten Marktes nach Süden zeigt und wir bald die Marke von 6000 bei DAX kurz sehen dürften bevor es wieder nach oben dreht. Aber dann verstehe ich gerade die Puts um 150 EUR nicht??? Um dem Markt zu signalisieren, dass Porsche erstmal kein Interesse an VW-Übernahme hat (obwohl in Wirklichkeit gerade das bald, wahrscheinlich noch vor der Hauptversammlung von VW passieren soll), müsste wie Du schreibst, Alter Schwede, Porsche die Puts um 100-120 EUR erwerben. Dann würde man auf die Weise alle Spekulaten loswerden, die sich mit Puts eindecken könnten. Allerdings kann man sie auf die momentane Weise auch ganz gut loswerden. Es ist auffällig, dass sich seit Wochen mit der Aktie "nichts" tut. Sie ist wie "festgezurrt" bei 150 EUR. Sobald sie ausbrechen soll, wird sie verkauft und geht nicht mit nach oben und genauso umgekehrt.
Also wird die Aktie für kurzfristig agierende Investoren und Spekulanten langweilig. Ich schätze, dass besonders an schwachen Tagen Porsche die Aktien über Strohmänner(-frauen) einsammelt, um damit die Meldepflicht umzugehen. Wenn die Fronten klar sind (Frieden im Betriebrat, VW-Gesetz scheitert usw.), müssen nur noch "ein paar" Aktien am Markt dazugekauft werden. Es ist dann Porsche völlig egal, ob der Kurs sich dann verdoppelt, nach Deiner These, Alter Schwede. Ein Tag davor werden die sich noch schnell mit Calls eindecken. Sobald die 50 % + 1 Aktie haben, ist dann die ganze Show vorbei. Die Aktie wird wahrscheinlich für ein paar Tage vom Handel ausgesetzt, später aus dem Dax rausgeschmießen und bald haben wir im Dax 30 die "neue" Porsche Holding Aktie. Aber das was ich hier schreibe, sind nur meine Gedanken/Hypothesen zu dieser ganzen Geschichte. Piech ist ganz clever und schweigt, keiner vermutet was und wenn es geschieht, ist eh zu spät für uns...  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Interessante Thesen helfen jetzt auch nicht weiter

 
  
    #95
07.03.08 02:05
...leider. So interessant ich meine These fand und immernoch finde.
Der VW-Kurs widerspricht ihr derzeit vehement.
Das ist sehr schade, weil ich eine Menge Puten hatte, die zum Reichwerden schon fast gereicht hätten, ....wenn VW auf meinen Zielbereich von 100 EUR gefallen wäre.

Ich finde es immernoch nicht schlau von Porsche derzeit VW zu übernehmen und vieles könnte von seiten Piech-Verstrickung auch dazu führen, dass es in diesem Jahr nicht zu einer Übernahme kommt. Daher wäre es auch sinnvoll die Puts weiter zu halten.

Jedoch aufgrund der Risikostreuung und weil meine Theorie bislang nicht aufgegangen ist, bzw. sich abzeichet, dass sie wohl so nicht stimmt, denke ich gerade darüber nach einen großen Batzen Puten zu versilbern. Mal sehen was der morgige Tag nach dem Kursverfall in den Staaten zu bieten hat.

Sollte meine These falsch sein, böte sicherlich ein schöner TurboCall mit Basis 140 o.Ä. ein super C/R-Verhältnis. Dann kann man nämlich tatsächlich davon ausgehen, dass Porsche für 150 EUR fleißig sammelt, so bescheuert es ist. Sie hätten im zurückliegenden Marktumfeld genausogut sammeln UND den Kurs weiter fallen lassen können. 130EUR wären sicherlich trottz Sammelaktion drinne gewesen.

In nen TurboCall werde ich also wohl einen Teil aus den Put-Verkäufen auch investieren.

Ich bin aber noch nicht weitgehend davon überzeugt dementsprechend zu handeln.
Allerdings wird die Zeit gerade sehr knapp für den Stillhalter der Puten und daher "öffne" ich mich gerade mental für die Gegenstrategie. Man darf nicht vergessen, dass ein Put auf VW Basis 105 vor einem Jahr über nen EURO gekostet hat, als er gekauft wurde. 20.000 Kontrakte auf 2.000.000 Aktien wurden damals für gut 2Mio. EUR eingekauft und werden jetzt wohl wertlos verfallen. Wessen verrückte Strategie kann das nur sein?

Ich meine, hier wird viel von Fake etc. geredet, doch teuer ist das schon.
Andererseits halte ich es inzwischen für völlig undenkbar, dass VW innerhalb weniger Tage auf 100 EUR einbricht. Somit wäre meine alte Strategie fast genauso verrückt, wenn nicht noch verrückter als diejenige des Käufers der 2-Mio-EUR-Putposition.
Wie schonmal gesagt: offenbar wurden diese Putposition angelegt und immer weiter ausgebaut. Bis heute (mit höheren Basispreisen)! Aktiver Handel fand da kaum statt. Wer auch immer Unsummen in die März-Puts investiert hat, er wird ganz schöne Verluste machen.

@ Fredo: Sollten die VW-Kurse NACH dem Verfallstag einbrechen, würde alles dafür sprechen, dass Porsche Stillhalter der Puten ist/war. Daher ist die TurboCall-Story nur bis zum großen Verfallstag interessant. Dann lässt sich davon ausgehen, dass die Kurse von VW zu den kommenden großen Verfallstagen immer wieder über das jeweilige Basispreislimit von Porsche angehoben werden.
Auch damit lassen sich sicherlich gute Gewinne fahren.

So long, so short...



 

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.test

 
  
    #96
07.03.08 02:09

1217 Postings, 4140 Tage käschich sitze

 
  
    #97
07.03.08 17:12
auch auf meinen ko`s. der markt läuft nach "plan" und vw scheerts nicht :-((

im vergleich zu bmw relativiert sich aber der chart von vw. die sind nicht um etliche längen voraus, die haben lediglich einen anderen verlauf um bmw-niveau zu erreichen.
nur mal son gedanke. mut macht der nicht.
-----------
Zwei Wahrheiten können sich nie widersprechen.
Galileo Galilei
Angehängte Grafik:
vb.jpg (verkleinert auf 95%) vergrößern
vb.jpg

1310 Postings, 4124 Tage Cornholiodas war's dann wohl...

 
  
    #98
08.03.08 12:35
langsam, aber sicher werde ich mich auch damit abfinden müssen, dass aus meinen Puten nichts mehr wird...:-( Für Spekulanten dürfte die VW-Aktie wieder interessant sein, nachdem soeben bekannt wurde, dass Porsche seinen Anteil bei VW auf 75 % erhöhen wolle. Es sieht aus, dass die Idee vom Alten Schweden mit dem Turbo Call gar nicht so abwegig ist...trotz des miserablen Marktumfelds... Bis jetzt war ich genauso wenig davon überzeugt, aber nach dieser Meldung werde ich mich wohl von den Puten  verabschieden müssen :-(....  

5651 Postings, 4949 Tage FredoTorpedoauch wenn's mir für euch leid tut - für mich ist

 
  
    #99
2
08.03.08 13:26
es gut.
Ich hab zwar auch mein VW-Invest seit letzem Jahr November deutlich runter gefahren, den letzten Teil sogar unter 150€, weil mich die Verunsicherung ergiffen hatte und ich nicht zuviel auf eine Karte setzen wollte. Auch einen Put zur Absicherung hatte ich mir ins Depot gelegt. Doch trotzdem ist VW in meinem Depot immer noch über gewichtet und hat verhindert, dass mich der allgemeine Rutsch nach unten seit Januar allzu stark mit zieht.

Doch so ganz traue ich der Sache noch nicht - wäre zu einfach: Porsche sagt, sie wollen aufstocken und der VW-Kurs steigt -> alle setzten auf VW und der VW-Kurs steigt noch schneller und weiter.
Schließlich hat Porsche auch darauf hingewiesen, dass das Einholen kartellrechtlicher Zustimmungen noch einige Monate dauern könne. In der Zeit kann noch viel passieren. Ich spiele die letzten Tage auch schon ständig mit dem Gedanken, meinen Absicherung-Put abzugeben - getan hab ich es bis heute noch nicht.

Gruß
FredoTorpedo  

2517 Postings, 4272 Tage AlterSchwede_rel20.Depression unter VW-Shorties

 
  
    #100
08.03.08 15:57
Es ist so wie du sagst, der Markt läuft nach Plan, alles kommt, wie vorausgeahnt... nur Porsche beschließt nun scheinbar fest, dass sie VW zu diesem Kursen haben wollen. Verstehe dass mal einer.
Diesen Fehler hat übrigends auch schon Mercedes-Benz gemacht, als sie auf dem fast-Höchstand der Kurse Chrysler übernommen haben (wobei Porsche-VW prinzipiell ein anderes Kaliber ist). Zwei oder drei Jahre später hätten sie Chrysler sicherlich für ein Appl und n Ei bekommen, aber noch wahrscheinlicher, gar nicht mehr gewollt!
Schlimm, was Firmenmanager immer wieder dazu antreibt in Hochphasen "durchzudrehen" und zu einem denkbar ungünstigen Zeitpunkt solche Transaktionen durchzuführen. Unverständlich wirds erst recht wenn man hinzunimmt, dass sogar zahlreiche Amateure, wie wir von einem bevorstehenden längeren Abschwung ausgehen. Doch die Manager scheints nicht zu stören.  

Seite: < 1 | 2 | 3 |
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... 102  >  
   Antwort einfügen - nach oben