Steinhoff International Holdings N.V.

nach deutschem Recht darf eine AG mindestens 10% der ausgegebenen Stücke zurückkaufen und dann müssten diese Stücke erst eingezogen werden, bevor wieder gekauft werden darf. Wie sieht’s diesbezüglich in Holland aus?

Im Übrigen meine ich mich zu erinnern, dass lt. CVA gar nicht möglich wäre...  

nicht mindestens sondern höchstens 10%...;-)  

Kommen sie von den hohen Zinssätzen weg und damit sinngemäß auch aus von der Abhängigkeit von den Gläubigern?  

Richtig... hat Dirty mehrfach hier klargestellt. Macht ja auch keinen Sinn, wenn man sich im cva befindet noch mit lecker übrigen Geld Aktien einzukaufen.

Nach dem cva sieht das allerdings anders aus und ich würde es sogar begrüßen, da mehrere positive Effekte damit einhergehen.
Zum einen steigt der Kurs durch die Käufe, lv könnten Panik bekommen, nach der Ankündigung steigt der Lust sowieso und bei einem höheren Kurs sieht es wieder etwas anders aus mit den klagen, wobei das Thema für mich nicht wirklich weltverändernd ist.

Könnte also nach der hv Schlag auf Schlag gehen.  

Um eine poblige ke durchzuführen hätte es all die Berater nicht gebraucht. Das sind Profis und die wissen, wie man solch einen Laden wieder auf Spur bekommt und das auf mehrere Wege.

Ich vertraue auf Sinn, die uns nach dem Maulkorb zum Schotter führen wird.  

das laut dem Kurs, 98,4% des offensichtlichen Werts der Firma vernichtet wurde.
Die Frage ist ob dies wirklich der Realität entspricht.  

genießen werden. Ich gehe keinesfalls davon aus, dass das Instrument KE für normale Platzierung zum Einsatz kommt (dafür ist der momentane Kurs viel zu gering). Es wird m.E. einzig und allein bis auf Weiteres als „Schadenregulierungswährung“ eingesetzt werden. Ein User beschrieb es schon recht zutreffend für Alt-Aktionäre a la Klaus Klever vll 1 oder 2 Gratisaktien für  1 Alt-Aktie vor Bekannntwerden des Betrugsskandals. Das fände ich in Ordnung. Tja und was bietet man den Gs...?

Aber gut: was wir hier hoch spekulativ bereits für uns herausarbeiten, wird wahrscheinlich dann mit den echten Fakts Gegenstand des Investorentages (wie sagt Dirty m.E. auch zu Recht: FK-Investoren-Tag wäre wahrscheinlich zutreffender werden.

Ich bleibe Long - zumindest bis 24 Cent...:-)  

Wenn Banken im Euroraum ihr Geld bei der EZB einlagern, statt es zu verleihen, müssen sie Strafzinsen zahlen. Laut einem Bericht liegt die Summe, die deutsche Banken 2018 berappen mussten, bei 2,4 Milliarden Euro. Vor allem kleine und mittlere Kreditinstitute leiden.
Quelle:https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-Negativzinsen-article21156946.html
Im Euroraum sogar 7,5 Milliarden.
Da könnten wir doch locker mit dem Mittelfinger
Richtung  Gläubiger strecken und sagen .... mehr wie 3% gibt es nicht.
Wenn es doch so einfach wäre ...  

Je höher das Risiko, um so höher der Zins.  

Vllt ist es auch so einfach. Wer weiß. Wie werden es sehen und dann können die Gläubiger gerne 15% bis zur Umschuldung haben. Hauptsache wir sind frei.  

hat auf die vermeintlich sehr üble Nachricht auf L& S enorm reagiert..mit plusminus Null heute.  

es ist ja nicht sicher ob ich nicht wieder reingeh. ich will nur vorher schauen was sache ist. gegen shorter stellen idt eine sache aber gegen die manager eine ganz andere. die sache ist mir gerade zu dubios.  

Die schwarzen gab es wohl, weil es hier niemanden interessiert, ob du drin, an der Seitenlinie oder draußen bist.
Treff die Entscheidung für dich!

Ein Laden mit so viel Potential wird sicher überleben und das werden wir mit der hv und dem investorentag ziemlich detailliert erfahren.

 

Kann ich meine irgendwie übertragen?  

Es steht ganz klar im Text dass nach niederländischem Recht keine Aktien unter den Nennwert also 0,50 Cent ausgegeben werden darf.
Das heisst sie setzten den Nennwert runter auf 0,01 Cent !
Das öffnet die Tür für eine Kapitalerhöhung was aber nicht sein muss zumindest jetzt wird es nicht durchgeführt.

Also zusammengefasst, es kann dieses Jahr oder nächstes Jahr eine KE kommen.  

Wenn die Aktionäre das  nicht wollen stimmen sie einfach dagegen und die Tür bleibt weiterhin verschlossen.  

....dass ihr seit ca. 18 Stunden immer wieder das Gleiche schreibt?

Warum gab es denn keine Info zu der gestrigen 17h London Deadline, war da nicht was?  

Falsch dann sind sie gezwungen eine Kapitalerhöhung zu machen da der Kurs unter Nennwert dümpelt.
Deswegen der Aufwand das ist Gesetz.  

stimmen bedeutet genehmigte Kapitalerhöhung umsetzen.
So verstehe ich das.  

....dass ihr seit ca. 18 Stunden immer wieder das Gleiche schreibt?

Warum gab es denn keine Info zu der gestrigen 17h London Deadline, war da nicht was?

Ich glaube nach wie vor, weil es hat sich TATSÄCHLICH nichts geändert an das Überleben und den Turnaround....und auch an einen Kurs zwischen 30-40 Cent bis Ende 2020!

Einem Wunder würde ich mich auch nicht verschließen ....  

Vorab: ich sage nicht verkaufen oder irgendetwas dergleichen,  aber:

Die Gläubiger hatten eben keine sinnvolle Möglichkeit der Zerschlagung, da ihre Kredite unbesichert waren, weshalb sie im Insolvenzfall neben allen anderen Gläubigern (inklusive klagenden Altaktionären) auf gleicher Stufe gestanden wären. Jetzt werden die Kredite erneuert und besichert. Dies hat im Fall einer Insolvenz zur Folge, dass sie Ab- und Aussonderungsrechte haben und nicht auf der selben Stufe mit anderen unbesicherten Gläubiger stehen.

Aber klar ist auch, dass das sich auch erstmal Käufer etwaiger neuer shares finden müssten.  

Kannst du das bitte näher ausführen (vielleicht mit Quellenangabe), warum ohne weiteren Beschluss nur etwas über 1 mrd shares ausgegeben werden dürfen?  

eigentlich nicht so schwer, insgesamt wurden schon „über“ 100 Mio für Berater seit 2017 ausgegeben. Ein Gläubiger der das mitmacht ohne Mehrwert zu sehen ist ein Idiot!

Wartet mal den Montag Vormittag ab, dann sollten Investmenthäuser ohne € Grenze wissen wohin der Kurs soll.

 

nur mal ein Gedanke:

Falls tatsächlich eine Kapitalerhöhung kommen sollte, z.B. um Klagen abzuwenden oder auch um Eigenkapital zu erhöhen oder einfach nur die Gläubiger mehr mit an Bord zu holen:
Was ist die Maximale Verwässerung:

Es gibt aktuell 4,3 Mrd Shares.

Maximal sind 22,5 Mrd Shares zulässig (siehe Anhang 7) -> eine maximale Verwässerung wären 400% mehr Aktien. Angenommen hierdurch könnte der Laden gerettet werden.

Meine Einschätzung:
*Der Laden macht dann ca. 1 Mrd Ebita oder sogar mehr
*Hat dann Zinsen mit akzeptablen Konditionen (vlt. ca. 3%), wahrscheinlich sogar noch weniger Schulden. -> deutlich weniger Aufwand
*Dann würde man einen Gewinn machen von ca. 400 Mio.
*Bei nem KGV von 15 wäre das ne Marktkapitalisierung von 6 Mrd. drin
-> somit wäre jeder Share ca. 27 Cent wert.

Das wäre jetzt nicht die optimale Lösung für mich, aber ich habe auch schon bei Bankenaktien deutlich besch**** Verwässerungen mitgemacht.

Ein Punkt noch zur Ausgabe von Aktien für Altaktionäre:
*Angenommen jeder der Altaktionäre kriegt einen Ausgleich (z.B. alle die Ende November die Aktien gehalten haben)
* jetzt bekommt jeder Altaktionär für jede gehaltene Aktie von damals eine neue Aktie (z.B.)-> Verdoppelung der Shares
* was hat denn bitte PIC z.B. davon, die über die komplette Zeitspanne ihre Aktien gehalten haben.
* Ihre Anzahl an Shares würde sich zwar verdoppeln, aber auch die Gesamtanzahl der Shares -> für sie wäre es keine Ausgleichszahlung, da sie prozentual wieder das gleiche Kuchenstück von Steinhoff hätten.
* die einzigen, die davon provitieren würden der Altaktionäre wären die, die die Aktien schon geschmissen haben, da sie dann plötzlich wieder Anteile an Steinhoff hätten
* Also so richtig Sinn würde sowas nicht machen, außer z.B. Cristo Wiese würde keine bekommen, da er seine Pflichten verletzt hat im Aufsichtsrat. Aber ob das geht????

Ich hoff mal, dass keine kommt und sich Steinhoff es leisten kann ein paar Jahre nagatives Eigenkapital zu haben.

Gruß poordad


 

Die haben doch schon genug geleistet aus Sicht Der Gläubiger. Kredite sind jetzt besichert. Im insolvenzfall heisst das mehr Kohle für die Gläubiger. Ausserdem hohe Zinsen von 10 Prozent. Und  bezahlt hat die Berater eh Steini