HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK
Hellofresh eine Beteiligung von Rocket Internet wagt am 2.11.2017 den Gang an die Börse.
Die Ziele von HF sind klar vormuliert vom CEO Dominik Richter. Sie lauten starkes weiteres Wachstum auf dem Weg hin zu nachhaltigen Profitabilität. HF strebt mittelfristig eine EBITDA Marge von 12-15% an. Zur Zeit liegt man noch in der Verlustzone aber man macht starke Fortschritte was die letzten Q-Zahlen belegen:
https://www.gruenderszene.de/allgemein/hellofresh-umsatz-2017?ref=prev
Das Umsatzwachstum ist unbegrenzt stark auch in 2017. Es sollte dieses Jahr schon Richtung ca. 950 Millionen Euro gehen.
Die höchste Finanzierungsrunde belief sich auf einer Bewertung von 2,6 Milliarden Euro und die letzte auf eine Bewertung von 2 Milliarden Euro.
Durch einen verpatzen Börsengang von Blue Apron in den USA geriet HF leider medial unter Druck. Jedoch lieferte HF bis jetzt IMMER ab und hält an seine Ziele weiterhin fest.
Ja man strebt jetzt sogar an in 2018 in dem Heimatmarkt von Blue Apron Marktführer zu werden. Das Wachstum in den USA ist sehr stark bei HF.
Meiner Meinung nach wird das Thema "Amazon" welche in den "Kochboxenversand" einsteigen wollen viel zu hoch gehangen.
Hellofresh ist weltweit sehr stark aufgestellt und nicht komplett abhängig vom US Geschäft wie es bei Blue Apron der Fall ist.
Ich bin auf die Q3 Zahlen von HF gespannt und dann vor allem auf die Q4 Zahlen nach dem IPO.
Die Zeichnungsspanne je Aktie liegt bei 9,00 - 11,50 Euro und entspricht beim höchsten Kurs eine MK von 1,5 Milliarden Euro für Hellofresh.
Meiner Einschätzung nach ist das viel zu gering und bei den Zielen die HF hat ( und ich schätze Dominik Richter eher als konservativ ein als abgehoben) dürfte eine Zeichnung oder ein Kauf im Bereich des IPO Kurses sehr lohnenswert sein mittel bis langfristig gesehen.
Hier die IPO News:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...en-euro-einnehmen-5764409
Aktuell wird der Kurs in der Vor-IPO Zeit bei L&S auf 12,20 Euro getaxt....
Freue mich auf rege Diskussion ÜBER Hellofresh die sachlich bleibt......
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- Das Mealkit-Geschäft wird das Gap zum letzten Jahr sukzessive in Q4 schließen (aktuell -7,6% Umsatzrückgang in Q1 YoY). Die Marge sollte etwas unter der 2023 und 2024 in 2025 liegen, aber nur marginal.
- HF gab Angang 2023 als Ziel aus, im Procurement und Fulfilment 2-3pp besser zu werden. Im Marketing 1-2pp. Im Marketing wurde aber im Q1 2024 mehr Geld ausgegeben als im Vorjahr. Letzteres ist somit nicht eingetreten. Man wird sicherlich auch in Zukunft für Marketing viel Geld ausgeben, um die Kundenbasis zu halten bzw. zu erweitern. In diesem Jahr hat man aber die Marketingausgaben eher auf Werbung anstatt auf Rabattaktionen verwendet. Hoffentlich trägt das Früchte. Ich gehe aber davon aus, dass man nur im RTE-Geschäft wachsen wird. In meiner Annahme 2024 um etwa 45% ggü. 2023 (in Q1 2024 wuchs man 54% ggü. Q1 2023). In 2025 und 2026 sehe ich nur einen inflationierten Umsatzanstieg bei den Mealkits und ein leichtes reales Wachstum bei RTE.
- Ich unterstelle, dass man in keine neuen Märkte einsteigt.
- In 2026 wird man also einen EBIT von knapp 300 Mio. € erzielen können, danach sollte man ein relativ stabiles Geschäft haben. Multipliziert man das EBIT mit einem Multiple von 8, liegt man bei einer Marktkapitalisierung von 2,4 Mrd. Macht für mich einen fairen Wert von ~13 € in einem relativ KONSERVATIVEN SZENARIO.
dann sprichst Du von den Analysten? Tatsache ist, daß die Analysten ALLE, also auch die, die viel pessimistischer waren, falsch gelegen hatten. Die Konsensprognosen sind alle klar unterboten worden.
Wenn sich die Analysten jetzt viel skeptischer äußern, dann würde ich nicht unterstellen, daß sie viel zu pessimistisch wären und zwar gar nicht. Es kann gut sein, daß Hellofresh im Gesamtjahr beim bereinigtem Gewinn sogar rote Zahlen schreibt, dann irgendwas tolles bzgl Vorsteuergewinn zu fabulieren, würde der Aktie dann nix nützen. Die Konsensprognosen würden erneut klar unterboten und der Aktienkurs könnte deswegen nochmals zweistellig einbrechen, obwohl er jetzt schon so tief notiert.
Wenn Hellofresh die mittlere Prognose 10 Mrd Umsatz eine Mrd Gewinn ersatzlos gestrichen hat, ist das ein ganz klares Warnzeichen. Hätten sie die Möglichkeit gehabt, einen kleineren Gewinn für die mittlere Zukunft zu prognostizieren, hätten sie das mit Sicherheit gemacht. Aber Hellofresh hat wiederholt die Prognosen nicht getroffen und irgendwann machen sie sich damit sogar strafbar.
DEKA Investment hat auf der HV den Vorstand massiv angegriffen und die Entlastung verweigert. Es braucht nicht viel Phantasie, was passieren könnte, wenn Hellofresh auch nur das kleinste bisschen erneut die Prognosen verfehlen sollte. Ist ja auch kein Wunder, bei diesem debakulösem Kursverlauf:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24915207.html
um die Hellofresh Aktie sollte man einen ganz weiten Bogen machen, es kann Jahre dauern, bis sich die Lage stabilisiert hat, bzw. bis das Vertrauen der Aktionäre zurückgekommen ist. Von einer Bodenbildungsphase kann nicht ansatzweise die Rede sein, diese dauert bei dem krassen Kursverlust mehrere Monate. Eine V-förmige schnelle Erholung ist definitiv extrem unwahrscheinlich, es gibt extrem viele aussichtsreichere Aktien. Im Grunde genommen jede Aktie ist aussichtsreicher.
Meine Prognosen würde ich auf mittlere Sicht als konservativ betrachten. In Q2 (Vorstand sagte im Call AEBITDA-Marge 5,5% bis 7,0% - ich habe 5,7%) und Q3 sehe ich aufgrund des Ramp-ups des RTE-Geschäfts und der zwei Fulfillment-Center in UK und Deutschland kurzfristige Risiken. Deshalb sind die nächsten 5-6 Monate für mich entscheidend. Wenn HF seine Prognosen beibehält, dann sehe ich hier ein enormes Potenzial nach oben.
Noch einmal - ich verwende nur bereits erzielte Margen ohne die zuerst versprochenen und dann kassierten/verschobenen Effizienzsteigerungen von 4%p. Außerdem kein weiteres Wachstum in neuen Märkten und nur noch leichtes Wachstum in RTE und sonstigen Geschäften.
"aktuellsten Zahlen und Inputs aus allen möglichen Quellen"
Du nennst ganz konkret keine einzige Quelle. Aktuellste Zahlen haben nix und wieder nix mit Zukunftsprognosen zu tun. Niemand, kein Pessimist und kein Optimist wird hier mit großer Sicherheit irgendetwas prognostizieren können.
Übrigens sehr im Gegensatz zu anderen Aktien, wo es sicher wiederkehrende Umsätze gibt, völlig unabhängig von positiven oder negativen Unternehmensnachrichten.
"Wenn HF seine Prognosen beibehält, dann sehe ich hier ein enormes Potenzial nach oben."
wieso das denn???? die Prognosen von Hellofresh sind extrem schwach, inflationsbereinigt hat man überhaupt kein Wachstum, sondern Minuswachstum und der bereinigte Gewinn nach Steuern ist ein regelrechter Witz. Kann ich nicht anders sagen. Mal ganz abgesehen davon, daß es nicht um meine oder Deine Meinung dazu geht, sondern um ein inneres Verständnis dafür, wie der Markt tickt. Da glaube ich, daß kaum einer, der hier verkauft hat, direkt wieder zurückkommt, weil Hellofresh zum ersten Mal seit gefühlten Ewigkeiten mal für ein paar Monate keine Gewinnwarnung ausgeben muss.
Verkauf von Fertiggerichten ist im Grunde genommen noch viel weniger originell. Woher soll der Glaube kommen, daß das der ultimative Knüller werden könnte? Fertiggerichte kann jeder Hansdampf liefern.
Eine Phantasie für nachhaltiges Wachstum fehlt völlig, erst mal müsste man weiterhin massiv investieren, um das Fertiggericht Geschäft voranzubringen, ist ja logisch, und logisch ist auch, daß dies die Marge belasten wird.
Ein skalierbaes Geschäftsmodell gibt es nicht und wird es nicht geben, meine Meinung
Ich habe - wohl im Gegensatz zu dir - jahrelang an Unternehmensplanungen mitgearbeitet. Insofern kann ich einigermaßen die Dinge beurteilen, auch wenn ich natürlich nur begrenzte Informationen habe und in dieser Branche nicht gearbeitet habe.
Ich weiß noch ganz genau, wie die Aktie bei über 90 Euro stand und dann beim Capital Day neue Schätzungen zum bereinigtem Gewinn rauskamen. Demnach wurde die Konsensschätzungen der Analysten um 25% (!!!) verfehlt. Wahnsinn. Der Aktienkurs schmierte zweistellig ab stand aber immer noch wahnsinnig hoch. Ist ja klar, wenn man von über 90 Euro kommt. Dann ging es bei winzigen technischen Gegenbewegungen aber trotzdem immer weiter runter und bei 50 Euro machte Hellofresh ertmalig ein Aktienrückkaufprogramm, mit anderen Worten, Hellofresh versteht das eigene Unternehmen nicht, versteht den Markt nicht, versteht einfach gar nix.
Jetzt hat sich die Sache aber nochmals deutlich verschärft. Es genügt nicht, wenn man mal ne Gewinnwarnung macht, gar nicht. Man hat dann eben nicht monatelang Ruhe, es kommt einfach direkt die nächste Gewinnwarnung. Horror.
Ständig wird von Hellofreshirgendwas komplett unsinniges kommuniziert. Zum Beispiel das Thema Bestandskunden. Jedes Mal bekommen die Anleger hierzu den neuesten Stand und JEDES MAL ist es kompletter Bullshit. Jeder, der in drei Monaten eine einzige Box zum Rabatt Schleuderpreis erworben hat und dann nie wieder, gilt als Bestandskunde? Hallo? den webcast kannste in die Tonne treten. Das ist komplett grotesk und an Irrsinn überhaupt nicht mehr zu überbieten. Schlechteste Kapitalmarktkommunikation ever.
Auch der ständige Hinweis auf den Umsatz ist völlig daneben. Der Umsatz in diesem Zusammenhang ist NICHTS wert. Wenn Hellofresh demnächst weitere 10 Mrd Kochboxen zum Schleuderpreis von 1 Euro je Box vertickt, haben wir 10 Mrd Umsatz mehr und gleichzeitig direkt eine Insolvenz, weil ne Box halt mehr als 1 Euro Kosten verursachen muss.
und so ist es beim Thema Bestandskunden. Wer über einen Zeitraum von 12 Monaten regelmäßig Boxen kauft, ist Bestandskunde. Eine Statistik dazu gibt es aber nicht, das spricht Bände.
Was passiert, wenn Hellofresh künftig auf jedwede Rabattaktion oder Marketing verzichtet? Dann werden irrsinnig viel weniger Boxen verkauft, ist logisch. Dann ist Hellofresh aber nicht plötzlich rentabel, gar nicht. Es ist schlicht nicht möglich, daß Imperium einfach so zurückzufahren, man müsste tausende Mitarbeiter entlassen können und Mietverhältnisse für Logistikzentren direkt auflösen können. Das geht aber nicht.
Ein nachhaltig funktionierendes Geschäftsmodell hat Hellofresh nicht. Niemand wird Dir mit Sicherheit sagen können, welche Zukunftsprognosen man als gesichert annehmen kann, da könnte man auch gleich würfeln. Hellofresh macht mittlerweile keine langfristige Prognose mehr, sie können es schlicht nicht, wenn sie es trotzdem machen würden, würden sie verklagt.
Woanders hast Du sicher wiederkehrende Umsätze als Sockel und spekulative weitere Umsätze, die vom Erfolg oder Misserfolg abhängen. Diesen kann man ohne weiteres direkt erkennen und benennen, woanders sind irgendwelche Prognosen zu Umsatz und Gewinn monatelang völlig feststehend, da wird man eben nicht auf dem falschen Fuss erwischt. Und folglich bildet sich das dann auch im Kursverlauf ab, wenn die Prognose monatelang feststeht und durch nichts ins Wanken gebracht werden kann, steigt die Aktie.
Das ist aber bei Hellofresh zu keinem Zeitpunkt der Fall, das hier ist jederzeit hochspekulativ. Wenn demnächst eine Gewinnwarnung kommen sollte, werden etliche Charttechniker sagen, der Chart hätte es ja gewusst? Oder die großen Anleger hätten es gewusst, es ist eine Tatsache, daß inst Anleger in nur zwei Monaten fast 8 Mio Aktien verkauft haben?? Das alles weiß aber auch jeder Kleinanleger, es ist törricht sich dagegen zu stellen und einfach irgendwelche Zukunftsprognosen zu machen, obwohl das schlicht unmöglich ist.
Die Informationen von HF sind in der Tat nicht gut, aber neben Risiken birgt das auch Chancen! Denn soetwas wird über die Maßen bestraft. Insofern ist der Chancen-Risiken-Mix für mich auch eher positiv. Vielleicht irre ich mich, aber u.U. hat man hier in den nächsten 12-18 Monaten Verdoppelungspotenzial.
Wäre der Kurs nicht so sehr gefallen in diesem Jahr, hätte ich nicht dort investiert.
Daß sich die Zeiten umkehren, die Hellofresh Aktie sich also auch mal verdoppelt, dafür braucht es DEFINITIV viel mehr. Nämlich gute Nachrichten. Mark my words!! Der Kurs steigt nicht einfach nur deswegen, weil er gefallen ist, er steigt auch nicht, weil mal ein paar Monate keine schlechten Nachrichten kommen.
Der norwegische Staatsfonds steigt nicht aus Jux aus oder ein. Die kommen so schnell nicht wieder. Bei den Wikifolios ist die Hellofresh Aktie nach wie vor eine der beliebtesten überhaupt, 778 Wikis sind investiert und die machen in den letzten Monaten überwiegend nur Käufe. Wieviel sollen die denn noch kaufen, damit sich der Aktienkurs mal wieder verdoppeln kann??? Im Gegenteil, die totale Überinvestierheit könnte eher dazu führen, daß der eine oder andere auch mal reduziert und zwar lange bevor sich der Kurs verdoppelt hat.
Ein Verdopplungspotential hast Du woanders auch, es ist bei JEDER Aktie der Investitionsgrund schlechthin. Bei Hellofresh sind die Vorzeichen aber nun mal absolut nicht gut. Schon mal daran gedacht, daß die Hellofresh Aktie statt einer Verdopplung einfach nur eine monatelange Bodenbildungsphase hinlegen könnte??
Und noch mal ein Wörtchen zur Kapitalmarktkommunikation. Die letzte Gewinnwarnung gab es, weil es in der Wüste kein Wasser gibt, was den Bau einer Fabrik verzögert hätte. In der Wüste gibt es kein Wasser? OHNE WORTE, sich auf die Informationen von Hellofresh zu berufen, ist wirklich völlig Banane.
Die andere Begründung war, es hätte einen Thanksgiving Feiertag gegeben, was den Geschäften nicht zuträglich war. Hallo? Jedes Jahr hat man die gleichen Feiertage.
Wenn Hellofresh so weitermacht, dann haben sie irgendwann die BAFIN am Hals. Das ist noch kein Anlegerbetrug, aber ausdrücklich die Ziele bestätigen und drei Wochen später eine Gewinnwarnung auszugeben mit der Begründung in der Wüste gäbe es kein Wasser, ist so dermaßen absurd, daß es knallt, absurder geht es nicht mehr.
Wenn Du aus all diesen Nachrichten andere Schlussfolgerungen ziehst, dann ist es Dein gutes Recht. Der Punkt ist aber ein ganz anderer. Nämlich nachvollziehen zu können, warum der Markt überhaupt so tickt und die Aktie weiterhin ggü dem Markt extrem underperformt? Wenn Hellofresh demnächst irgendwas "erzählt", könnte es sein, daß es den Markt nicht mehr juckt. Was die Kommunikatiion angeht, ist viel erde verbrannt. Es müssen richtig gute rein faktische Nachrichten her und mit Verlaub, daran glaube ich ausgerechnet in den Sommermonaten, wo Kochboxen im Urlaub abbestellt werden, eben nicht. Oder sagen wir so, ich wüsste nicht, woher ich eine wirkliche Zuversicht haben sollte.
So reagiert die Börsenzeitschrift "Der Aktionär" bzgl Kapitalmarktkommunikation:
"HelloFresh nach Prognose-Senkung: Antwort auf AKTIONÄR-Anfrage ist eine Farce"
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...ine-farce-20343737.html
Die Leute lassen sich nicht mehr veräppeln und mit leeren Phrasen abspeisen. Und es ist auch egal, ob es ein Quatschmagazin "Der Aktionär" ist oder der DEKA Fonds, der dem Vorstand die Entlastung verweigert.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle24915207.html
Ist das letzte Mal, dass ich auf Dinge antworte, die du mir vorwirfst, obwohl ich sie geschrieben habe. Dafür ist mir meine Zeit zu schade ;-)
In so einem langen Zeitfenster hätten wir dann eine möglicherweise richtig lange Bodenbildungsphase, das wäre charttechnisch ideal.
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Konnte den letzten verkauf gerade noch im Plus abschließen und hab wie viele andere
die Chance genutzt um knapp über 6€ auszusteigen.
Auch wenn das verlangen kurz da war, zum Schlusskurs von heute noch ein paar einzusammeln,
aber ich glaube der vermeintliche Boden wird bröselig wie ein Keks.
Hab mir Lanxess 25,56,
TUI 6,64 und
Lufthansa 6,47 ins Depot gelegt
https://www.hellofresh.de/recipes/...ermomix-65f99eb4473c4f42771d0bbb
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wenn Hellofresh in der Werbung allgegenwärtig ist, dann heisst das nix anderes, daß sie weiterhin extrem viel für Marketing ausgeben müssen. Negativ für die Gewinnmarge. Die Unternehmensstory erzählt sich nicht von selbst.
zum Aktienkurs: Xetra Schluss bei wiederum sehr hohen Umsätzen ausgerechnet auf Tagestief? Das verheißt nix gutes. Wäre nicht ungewöhnlich, wenn es morgen erst mal weiter runtergeht.
Unter € 5,60 langsam einzusteigen und ggf. dann erst mal bei € 5 festzusitzen ist akzeptabel finde ich, ok mir fällt das leicht, da ich letzte Woche mich ja intensiv in Lufthansa eingekauft hatte für € 6,38 und heute morgen in der Früh hätte ich die beinahe für € 6,50 abgestoßen, war aber in dem Moment vor Kunde und als die über € 6,52 gingen habe ich noch gezögert und Fortuna war bei mir und die Verkaufsorder für € 6,60 platziert.
HFG ist zocken, die meisten werden wohl nicht wirklich mit € 100000 oder mehr hier einsteigen, zu mir meinte jemand ich wäre nicht der einzige, viele andere würden noch mit weit größeren Order hier agieren - wer es sagte spiel keine Rolle - war per PN, aber die Realität des Handelsvolumen und die Ordergrößen in Xetra, lassen für mich nur einen Schluss zu, viele und auch mit größerem Volumen wie ich dürfte extrem selten sein.
Gefühlt dürfte im Durchschnitt maximal 1000 Stück pro Order die Realität sein, also aktuell € 5,600,-- im Risiko bei Totalausfall - ich denke wenn man sich an die Börse wagt und mit Aktien handelt und vernünftig Chancen und Risiko bewertet, kann man das mal riskieren.
Was ich hier mache ist zocken, ich riskiere damit alle Gewinne aus HFG der letzten Wochen seit dem Absturz - Gibt ein altes Sprichwort, geht es dem Esel zu gut geht er auf dem Eis tanzen.
Wenn jemand zu € 5,70 oder sogar € 5,55 sich einkaufen konnte, 1000 - 2000 Stück hatte und die dann bei der Marke von € 6,XX auf den Markt wirft, dass ist doch völlig richtig, wer noch nicht so viel Kapital und Gewinn gemacht hat oder eben das Risiko klein halten will steigt dann aus.
Aus meiner Sicht sehr vernünftig, Bodenbildung ist keine Sache von Tagen oder Wochen, wenn die Marke von € 5,40 in 8 Wochen noch immer nicht unterboten wurde, dann könnte man vielleicht von einer Bodenbildung sprechen.
Warten wir einfach mal was passiert, ich halte es auch nicht für unmöglich das es bis auf € 6,60 gehen kann und einige glücklich das belohnt werden für ihre starken Nerven
einfach nur totaler Blödsinn. Punkt.
Du kannst bei extrem vielen Aktien 100.000 Euro oder mehr investieren, Du kannst überall damit Gewinne machen. Punkt.
sich ausgerechnet die schlechteste Aktie raussuchen und dann die tollen Gewinnmöglichkeiten damit zu begründen, daß man ja so viel eingesetzt hat, ist entsetztlich dumm.
Du hast bei knapp über 6 verkauft, es ist definitiv ein winziger prozentualer Gewinn, das kannst Du mit jeder x-beliebigen DAX Aktie jeden Tag fabrizieren.
Hier in ein Forum zu kommen, wo überwiegend Kleinanleger anwesend sind und denen dann erzählen wollen, man kann hier nur gewinnen, wenn man viel Geld einsetzt, sorry, das ist so komplett verblödet, es geht gar nicht mehr blöder.
Wenn die extrem vielen Wikifolios nicht mehr wie verrückt kaufen, wenn kein Kleinanleger kauft, weil denen schlicht irgendwann das Kapital fehlt, dann setzt Du Deine lächerlichen 100.000 Euro ein, niemand kann mehr kaufen und Du bist lächerliche 7 Tage später 10% im Minus.