Für einen optimalen Ausdruck erlauben Sie bitte den Druck von Hintergrundfarben und -bildern

QSC, kritisch betrachtet


Seite 77 von 84
Neuester Beitrag: 20.10.19 08:18
Eröffnet am: 16.03.17 10:04 von: Deichgraf Z. Anzahl Beiträge: 3.083
Neuester Beitrag: 20.10.19 08:18 von: Deichgraf Z. Leser gesamt: 514.867
Forum: Börse   Leser heute: 520
Bewertet mit:
7


 
Seite: < 1 | ... | 74 | 75 | 76 |
| 78 | 79 | 80 | ... 84  >  

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@poldy

 
  
    #1901
08.08.19 12:13
Vielleicht müssen wir erstmal  die Q3-Präsentation abwarten ,um etwas Licht im Zahlendschungel  zu bekommen.
Baustert sagte im Call bzgl. TK   " for the last time"  und gleichzeitig steht in der Präsentation  "After the Plusnet deal, TC segment will still include the stable colocation business"

Also Q3  müßte doch im TK-Segment reine QSC-  Colocationumsätze aufzeigen und  die bisherigen Plusnetumsätze müßten zukünftig  in den  Segmenten unter  der Rubrik  "Kosten der umgesetzten Leistungen" auftauchen,indem man die eingekaufte Plusnetleistung an die  jeweiligen Kundschaft weiterreicht bzw. in den Segmenten in Rechnung stellt?

Am 11. November  zum Karnevalsbeginn gibt es Q3-Zahlen und damit die ersten Wachstumszahlen des "Marktoutperformers"  QSC! - Bis dahin ist ja auch noch etwas Zeit den Anleger mit weiteren Erfolgsmeldungen/Aufträgen zu verwöhnen bzw.  dem Kurs auf die Beine zu helfen!  

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZnein

 
  
    #1902
08.08.19 12:25
das macht auch gar keinen Sinn!
" die bisherigen Plusnetumsätze müßten zukünftig  in den  Segmenten unter  der Rubrik  "Kosten der umgesetzten Leistungen" auftauchen,indem man die eingekaufte Plusnetleistung an die  jeweiligen Kundschaft weiterreicht bzw. in den Segmenten in Rechnung stellt?"

Dann wären ja die QSC -Umsätze weiterhin höher!

Was für eine undurchsichtige Geschichte!  

562 Postings, 6100 Tage Mistsackzumindest scheint die Abwärtsbewegung gebrochen

 
  
    #1903
08.08.19 12:27
bei 1,28€ stemmt sich jemand gegen den Verkaufsdruck. Bis Mittag waren das auch gute Umsätze in der Aktie  

Optionen

206 Postings, 4806 Tage g.poldy@Deichgraf

 
  
    #1904
1
08.08.19 13:00
meine Vermutung: In der Grafik wurden nur die originären Dienstleistungen dargestellt. In der 2022plus Präsentation wurde dazu ja was geschrieben, dass QSC 7,9 Mio über Plusnet bezieht. Das dürfte dann als Anteil, der jetzt in bestimmten Segmenten lila gefärbt wurde, durch QSC weiter als Umsatz ausgewiesen werden (von Plusnet bezogen, dem Kunden + eigener Marge in Rechnung gestellt). Es müssten also zu den ca. 4 x 30 Mio. diese 7,9 Mio. dazu kommen auf jahressicht, plus der Personaldienstleistungen für Plusnet. Damit dann bei den angekündigten 135 Mio. Ob man das dann bei TK ausweist, glaube ich nicht, war ja bisher auch in den anderen Segmenten enthalten. TK enthält dann nur noch Colocation.

135 Mio sind der Startpunkt zu den angekündigten 200 Mio.  

Optionen

211 Postings, 915 Tage Toelzerbulle135 Mio sind der QSC Umsatz 2018

 
  
    #1905
1
08.08.19 13:51
in 2019 durch Großkundenabgänge entsprechend weniger.
Wachstum von 30 Mio für  QuartalII, das ist die grandiose Wachstums-Ansage von
Hermann dem Wahnsinnsstrategen!

Peinlich!
ABTRETEN

Rücktritt gibt es wohl beim QSC-Fahrrad nicht.
Dafür hat man 2 tatkräftige Bremsen für Hinten und Vorne. Backbrake Bauster und Frontbrake Hermann!  

853 Postings, 1221 Tage v0000vQSC Fahrrad

 
  
    #1906
1
08.08.19 14:28


 

Optionen

853 Postings, 1221 Tage v0000vUpps

 
  
    #1907
08.08.19 14:30


 

Optionen

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@v0000v

 
  
    #1908
08.08.19 15:42
bitte keinen Klamauk hier posten,das lockt nur user an,die zum eigentlichen Thema " QSC und umzu" nichts beitragen können.

Thema Mitarbeiteranzahl wäre noch abzuhandeln.

Ende Juni insgesamt  1.286  MA ,  davon sind 402 zu Plusnet gewechselt und  884  verbleiben zum 30. Juni bei QSC.

Baustert sagte ,daß man im Segment Consulting um 15% aufgestockt hätte und dieses fortgesetzt wird aufgrund Arbeitsanfall SAP HANA .
Dem steht eine stetige Absenkung im Segment Outsourcing  entgegen.

Noch werden bis Oktober 2021  Verwaltungsleistungen für EnBW/Plusnet  erbracht.

Meine Frage ,ob sich da in der Verwaltung ein zweiter großer Personalüberhang(Kosten/Abfindungen)  aufbaut  ( Arbeit wandert zu EnBW/Plusnet)  ....Personal bleibt bei QSC ? ) , wurde  mir dahingehend beantwortet, daß diese Entwicklung wohl auch mit weiterem Personalübergang  in Richtung EnBW/Plusnet  begleitet werden wird.

Da darf man gespannt sein,ob das auch Realität werden wird!  

853 Postings, 1221 Tage v0000vSorry

 
  
    #1909
1
08.08.19 15:55
war nur Spass auf Toelzers Beitrag und wollte mal das QSC High-Tech Rad zeigen.
"Rücktritt gibt es wohl beim QSC-Fahrrad nicht.
Dafür hat man 2 tatkräftige Bremsen für Hinten und Vorne. Backbrake Bauster und Frontbrake Hermann!"
Man hat ja sonst nichts mehr zu lachen bei QSC.
Ich komme mir bei dieser Aktie, und das sind schon mehrere Jahre, total verarscht vor.  

Optionen

211 Postings, 915 Tage ToelzerbulleMitarbieterzahl und Personalkosten

 
  
    #1910
08.08.19 16:17
Kein Klamauk  - jawohl Herr Deich-Graf!

80 Mio PK  sagte ich auf der HV bleiben bei QSC,
Baustert meinte  75 MIo... Wahnsinn bei dem Umsatz!

Was die relativ kurze Vertragszeit der Verwaltungskostenweiterbelastung angeht
und das damit einhergehende Personalrisiko, decken sich deine Erkenntnisse mit den Aussagen auf der HV.
Auf Baustert ist hinten verlass:-)  

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZoverhead

 
  
    #1911
08.08.19 16:39
es wäre aber schon ein wesentlicher Unterschied ,ob QSC  letztendlich über Abfindungen  seine Reihen dezimieren müßte ,oder ein weiterer MA-Übergang  in Richtung EnBW/Plusnet  gelänge.

Vielleicht weiß ja @Shanks  da zukünftig mal was zu berichten,ob im "Flurfunk" dieses Thema (Wechsel des Arbeitgebers) virulent ist? - Oder andere Informanten mit Verbindungen zum Verwaltungspersonal.
Bleibt abzuwarten.
 

211 Postings, 915 Tage Toelzerbulleab 2022

 
  
    #1912
08.08.19 17:18
positiver Cashflow... bis dahin eher nur das GRAUEN und weitere Abfindungen
würde ich niemals ausschließen bei dem betriebswirtschaftlichen Vorzeigeunternehmen.  

105 Postings, 228 Tage Dale77sePersonal und Wertschöpfung QSC .... :D :D :D :D

 
  
    #1913
3
09.08.19 00:07
Der Umsatz sinkt von 367 m€ (2018) auf 135 m€ (2019 nach Plusnet) …
die Personalaufwandsquote steigt von 28% (2018: 102 m€) auf 56% (2019: 75m€) … klar ist ja nur noch Beratungsgeschäft … LOGO
Der Ø Personalaufwand je MA steigt von 77 k€ auf 85k€ … klar Berater sind teurer als Netzwerkmonteure … reicht das ??? Die Infoberater sind teurer … bin dann eher bei Tölzer 80-85 m€ als Bausterts Zahl zu glauben …

Nun von der anderen Seite ???
Das bilanzielle Eigenkapital beträgt jetzt 193 m€ (1,56 € / Aktie)…
QSC will hoffentlich weiter 3,7 m€ Dividende zahlen (mal unterstellt diese wird weiter aus dem steuerlichen Einlagekonto = abgeltungssteuerfrei gezahlt)
Die entsprechende Vorsteuergröße für die Dividendenzahlung beträgt dann 5,3 m€ …
Zinsaufwand für Leasing zukünftig 1,0 m€ , sonst kein anderes FK
= Gewinnbedarf (=notwendiges EBIT)  beträgt somit Minimum 6,3 m€
Eigentlich müssten auch noch Gewinnrücklagen zugeführt werden, um die Expansion (10% p.a.) nicht nur über Fremdkapital zu finanzieren …

Aktionäre … 3,7 m€
Fremdkapitalgeber … 1,0 m€
Staat … 1,6 m€
Personal … 75,0 m€ (wenn wir Baustert's Zahl annehmen)
= Wertschöpfungsverwendungsrechnung … 81 m€ (die Nachkommastelle lass ich weg)

Um auf eine Wertschöpfung von 81 m€ zu kommen, darf QSC also nur 54 m€ sonstige Kosten "produzieren"...
Nach:
  11 m€ Marketingkosten
  14 m€ Verwaltungskosten
  14 m€ Abschreibungen
verbleiben 15 m€ für die "Herstellung" der Cloud/IoT/Beratung/RZ-Produkte … realistisch ?????????

m.E. ist ein großes Kostensenkungs-/Restrukturierungsprogramm notwendig …
Oder aber man kann nicht mit Gewinnen rechnen … dann verbraten sie das Geld aus dem Plusnet-Verkauf …
… aber das passt dann wieder zu der Aussage "Wir streben ein positiven Free Cashlfow an" … 10 EUR sind auch POSITIV …

Nun der Unternehmenswert eines Unternehmens bestimmt sich aus den abdiskontierten EinZAHLUNGSüberschüssen … wie hoch ist der Wert eines Unternehmens mit einem Zahlungstrome nahe NULL für die kommenden 4 Jahre ???? … Was setzt man dann für den Terminal Value an ???  

Optionen

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@Dale

 
  
    #1914
09.08.19 19:27
"m.E. ist ein großes Kostensenkungs-/Restrukturierungsprogramm notwendig …
Oder aber man kann nicht mit Gewinnen rechnen … dann verbraten sie das Geld aus dem Plusnet-Verkauf … "
####
Gewinne aus dem operativen Geschäft sind wohl erstmal nicht in Sicht,nicht umsonst beläßt man es für 2022  bei "positiven CF".
Restrukturiert wird ja schon seit Jahren laufend!  Bei MA-Abbau muß oft mit Abfindung nachgeholfen werden, gleichzeitig müssen neue Fachkräfte(SAP) mit Geld gelockt werden ,oder man greift auf teure externe Kräfte zurück(freelancer).
Der Overhead-Abbau  in der Verwaltung wird  wohl auch ein paar Mio.  kosten, selbst wenn tatsächlich einige MA zu EnBW/Plusnet migrieren sollten.
Schon der Schwund bei den Segmentbeiträgen in Q2  hat doch  gezeigt , wohin hier die Reise geht im operativen Geschäft,nämlich  in die roten Zahlen!

Die Plusnetgelder werden jetzt mit Ankündigung munter rausgehauen, schon das "Interview" mit  Hermann prominent auf der Titelseite , dazu mit paßgenauen Fragen ,die alle gewünschten Punkte/Aspekte abgedeckt haben, wird wohl kaum umsonst gewesen sein,nach meiner Einschätzung.

Im Rückblick waren 2011/12/13   "goldene Jahre" ! :-)
Dann gab es drei derbe Verlustjahre  und danach noch zwei Jahre "Back in Black"  knapp über der Wasserlinie.
Jetzt sind wir im "Start Up- Modus" zurückgefallen. Geld wird in die Hand genommen ,um den Umsatz  zu befördern,Gewinne erstmal nicht in Sicht.
Alles hängt am Ende daran ,ob man die jetzigen Kunden mit zusätzlichen Services bei der Stange halten kann und ob es gelingt genügend zusätzliche Kunden zu gewinnen ,damit über Skalierungseffekte genügend Marge generiert werden kann,die für leidlich schwarze Zahlen reichen.

Ob zukünftig  QSC /Q-loud als Übernahmeziel/Beteiligungsziel  attraktiv wären , das müssen am Ende Wettbewerber oder Finanzhäuser entscheiden,wenn nicht , dann kann es sich evtl. noch Jahre hinziehen mit "QSZäh!

p.s.  hast Du Deine  benötigten IFRS -Zahlen mittlerweile?




 

105 Postings, 228 Tage Dale77se@DG

 
  
    #1915
09.08.19 20:56
Ja … das ist wohl das realistischere Bild der zukünftigen Entwicklung …
Der einzige Hoffnungsschimmer wäre eine Art Lucky Buy … ein Glücksgriff einer Übernahme, die sich dann als Goldesel erweist.

Zu IFRS … nein, die Info hat keiner gegeben …
Wollte auch QSC nicht mehr länger beobachten, allerdings reizen mich die jetzt veröffentlichten Zahlen das Desaster nochmal anzuschauen …
… aber ich denke, es ist viel schlimmer als zu befürchten war.
Es gab doch eine Q1-Presentation ????? Sonst haben sie diese ins IR-Publikation Archiv gestellt... Warum steht da keine mehr ???

Da man sich ja jetzt auch noch beim Cloud-Umsatz ausversehen verbucht hatte... Dummes Missgeschick … , verschwinden auch noch Veröffentlichungen … :S  

Optionen

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@Dale

 
  
    #1916
09.08.19 22:08
klar gab es eine Q1 Präsi

Schau mal hier:

https://de.slideshare.net/QSCAG/qsc-ag-ir-prsentation-q12019

 

105 Postings, 228 Tage Dale77seQ2-Zahlen ... Ohne Worte

 
  
    #1917
10.08.19 01:26
Danke @DG …

schon komisch warum QSC die Q1-Presentation nicht mehr verfügbar hält … bestimmt auch nur ein Versehen...

meine Zahlentapete stelle ich auf WO rein ;) … Onvista lässt nur 300 kB zu …  

Optionen

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZIndustrie 4.0

 
  
    #1918
1
14.08.19 10:24
"14.08.2019
Die QSC AG tritt der Open Industry 4.0 Alliance zur Standardisierung digitaler Prozesse in der Industrie bei
Schub für die Digitalisierung von Fabriken, Anlagen und Logistikzentren in Unternehmen jeder Größenordnung
Offenes Ökosystem und Framework zur Steigerung der Interoperabilität aller Komponenten geplant
QSC-Tochter Q-loud bringt ihr Edge Computing- und Connectivity-Know-how ein"

https://www.qsc.de/de/presse/pressemitteilungen/...zesse-in-der-indu/  

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZdiese Allianz

 
  
    #1919
14.08.19 10:47
ist durchaus ein "illustrer Haufen", auch wenn man auf den ersten Blick Bosch/Siemens vermissen mag.

Wichtig ist ,daß SAP mit dabei ist ,wenn es um einheitliche Standards geht!

" Die Mitglieder beabsichtigen die Schaffung eines standardisierten und offenen Ökosystems für den Betrieb von hochautomatisierten Fabriken und Anlagen unter Einbindung von Logistik und Services. Damit will die Allianz proprietäre Insellösungen überwinden und der Digitalen Transformation der europäischen Industrie den entscheidenden Schub geben. Die Firmen planen – zusammen mit den zukünftigen Mitgliedern – auf Basis existierender Standards wie I/O Link, OPC UA und RAMI – ein sogenanntes Open Industry 4.0 Framework."

https://www.moneycab.com/it/...iellen-fertigungsanlagen-angekuendigt/

Dabei sein ist aber nicht alles, es muß begleitend zügig  neue Kundschaft akquiriert werden,sonst bleibt für QSC  der Platz auf "dem grünen Zweig"  erstmal außer Reichweite!  

211 Postings, 915 Tage ToelzerbulleOpen Industry

 
  
    #1920
1
14.08.19 12:20
In meinen Augen eine der besten Meldungen der letzten Jahre!
Nur mit solchen Kooperation kann QSC punkten...
Das kann ordentlichen Umsatz bringen!!!
Vielleicht hat ENBW  noch ähnliche Aufgaben für QSC im Köcher?!

Schlie und Jahn (Ex IFM) dürften hier Erfolgspatentanten sein.

Ergo: Weiter so - endlich einmal etwas sehr Erfreuliches!!!
Meines Erachtens müsste das den Kurs etwas voranbringen.



 

132 Postings, 649 Tage Horst.P.Positive Meldung

 
  
    #1921
14.08.19 12:58
Stimme Tölzer zu. Die beste Meldung der letzten Jahre.
Mit einem Schlag in der Gruppe der führenden Maschinenbauer in Deutschland.
Kompliment Frau Jahn !  

Optionen

119 Postings, 230 Tage oraclebmwAllianz

 
  
    #1922
2
14.08.19 13:18
Da vergehen noch Jahre bis aus solch einer Allianzg was dabei rauskommt, wenn überhaupt. Nicht dass der Hermann aus dieser ad-hoc wieder etwas schätzt und vorab paar Millionen Umsatz buchen lässt. Zutrauen kann man ihm das. Und Konsequenzen gibt es weder intern, noch von irgendeinem Amt.

Wichtig ist einfach, wie siehts es morgen, Ende des Monats und im Quartal aus, und da wird es wieder, bin ich mir sicher, sehr beschissen aussehen.

Daher ist diese ad-hoc für mich nichts anderes wie eine dieser vielen belanglosen Blognachrichten. Die sollen mal richtige ad-hocs melden, wie "neuen Kunden", "2 Mio. Umsatz mit xy Firma" oder Kooperation mit xy.

ODER

Wir entlassen mal 200 Mitarbeiter, weil die nicht mehr benötigt werden. Und der Hermann hat auch keine "Vorstandsassistentin" weil er a.) seinen Arsch selber zum Kopierer bewegen muss und b.) sowieso die letzten Jahre nichts bewegt hat, etc. Sowas will ich als Aktionär sehen, dann springt auch der Kurs hoch.

Also, wo bleibt der amerikanische Rasenmäher????

 

Optionen

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@oracle

 
  
    #1923
15.08.19 08:29
"Da vergehen noch Jahre bis aus solch einer Allianzg was dabei rauskommt, wenn überhaupt."
######
Sei mal etwas positiver! :-)
Herausgekommen ist ja schon eine fertige "Einheit" bei KUKA und das ist ja jetzt ,was vernetzte Maschinen angeht eine  Referenz der Spitzenklasse!
"Leistungsschau" im 2. Halbjahr/2019  ist ja schon ziemlich zeitnah!

"Lösungselemente noch im Jahr 2019 verfügbar
Die ersten Proof-of-Concepts wurden bereits im Jahr 2018 abgeschlossen, etwa bei KUKA mit der wandlungsfähigen und flexiblen Matrix-Produktion. Weitere Proof-of-Concepts von Mitgliedern und ihren Kunden werden für den Sommer 2019 angestrebt. Die Gründungsmitglieder bereiten eine erste Leistungsschau für die zweite Hälfte des Jahres 2019 vor."

https://www.kuka.com/de-de/branchen/...tion-systems-matrix-produktion

Am Ende ist es natürlich immer die entscheidende Frage,was bleibt bei QSC an Aufträgen hängen?
Es ist nicht damit getan "Goldpartner" von SAP zu sein ,oder SAP/HANA - Bücher herauszugeben......

https://blog.qsc.de/2019/08/...-s4hana-transporte-integriert-managen/

......... es muß auch operativ  was passieren und zwar so,daß auch was verdient wird dabei!
 

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZ@ Toelzer

 
  
    #1924
16.08.19 08:02
"Vielleicht hat ENBW  noch ähnliche Aufgaben für QSC im Köcher?!"
#######

Da glaube ich nicht dran!
EnBW ist doch da schon vielseitig unterwegs im IoT- Bereich! - Du hast selbst das Beispiel EnBW/ smight/ Bosch gebracht:

https://www.bosch-si.com/de/iot-plattform/...ght-bosch-iot-suite.html

Anderes Beispiel : EnBW/ smight / Microsoft "Azure"

https://www.it-zoom.de/sn/microsoft/e/...ente-strassenlaternen-12858/

oder  digitale Heizungslösungen:  EnBW / mantro "Raumgold"

https://www.enbw.com/unternehmen/presse/...se-detailseite_212864.html

oder digitales Messwesen/ smart cities  : EnBW / Netze BW / Minol-Zenner

https://www.minol.de/presse/...esswesen-kooperieren-oktober-2017.html

oder Big Data / KI  :  vialytics

https://www.enbw.com/unternehmen/presse/...se-detailseite_213376.html

oder   "Cloud-Plattform"

https://www.enbw.com/energie/...eftskunden/produkte/evucloudplattform

Ein Beitrag von QSC/Q-loud  für bestimmte EnBW-Kunden (Kommunen/Stadtwerke) möchte ich zwar nicht ausschließen,aber wenn es da wirklich  "akuten Bedarf"  geben würde,dann hätte man doch bei den Verhandlungen in Sachen Plusnet gleich auch eine Beteiligung an Q-loud anstreben können ?

Meine Erwartungshaltung ist da sehr bescheiden!
 

895 Postings, 954 Tage Deichgraf ZZQSC ,agil wie immer ...

 
  
    #1925
21.08.19 17:05
seit heute ist das "Interview"  mit "The Business Debate" auf  der Homepage verlinkt.

Vor über zwei Wochen hatte  ich es in  in Posting # 1888 schon hier eingestellt!  - Sieht aus als wenn die mal wieder nichts Relevantes im Köcher haben  ,außer etwas Werbung  in eigener Sache?

##############
"Ein Advertorial, auch Adverticle oder Publireportage  genannt, ist die redaktionelle Aufmachung einer Werbeanzeige, die den Anschein eines redaktionellen Beitrages erwecken soll. - Laut Wiki.

Thorsten Raquet im "Interview" in Sachen 'Digitalisierung des Handels'.

https://www.welt.de/Advertorials/...der-Handel-wettbewerbsfaehig.html

######################

Eigentlich warte ich ja auch noch auf eine "Lobeshymne " (Vorstellungsartikel im Blog) von und mit  Thies Rixen,die wurde mir ja schon Ende 2018  in Aussicht gestellt von der IR.

Vertikal und agil ,da kann man schon mal vor lauter Stress falsch bilanzieren!
Wie ist da eigentlich der Stand der Dinge?  

Hatte die Fehlbuchung im Cloud-Segment  eine Auswirkung auf variable Bezüge der Vorstände?

Immerhin gab es ja eine Erklärung,daß man auf Grund des Plusnetverkaufs  und der daraus resultierenden großen Beeinflussung der Konzernzahlen, nochmal nachjustieren möchte ,bei den Jahreszielen bzgl. der Vorstände.

"Kein Ausschluss einer nachträglichen Änderung der Erfolgsziele oder der Vergleichsparameter der variablen Vergütung der Vorstandsmitglieder (Kodex Ziffer 4.2.3, Absatz 2, Satz 8)"

"Der Aufsichtsrat ist der Auffassung, dass aus diesem Grund eine nachträgliche Anpassung des (Ein-)Jahresziels für das Geschäftsjahr 2019 sowie der festgelegten Mehrjahresziele erforderlich ist, um sowohl die kurzfristige als auch die langfristige variable Vergütung für den Vorstand weiterhin an sachgerechten anspruchsvollen Erfolgszielen auszurichten."


 

Seite: < 1 | ... | 74 | 75 | 76 |
| 78 | 79 | 80 | ... 84  >  
   Antwort einfügen - nach oben

  7 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: braxter, Horst.P., kostolini, micjagger, Mr.Cashh, navilover, zokkr