Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 24.04.24 01:11
Eröffnet am:14.07.17 09:47von: delannoy17Anzahl Beiträge:192.463
Neuester Beitrag:24.04.24 01:11von: Zanoni1Leser gesamt:33.185.144
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4015 Postings, 2733 Tage QasarSPD schafft sich ab

 
  
    #80251
3
13.02.18 13:46
CDU ist die neue SPD mit viel Linksdrall
CSU bleibt Feigenblatt

rechts davon ist VIEL Raum, solange in D noch ein Mittelstand existiert, muss er sich eine neue Heimat suchen. Mal ganz rechts-identitär ausgedrückt.

Hosenanzug hinterlässt nicht nur eine desaströse CDU, sondern ganz D im Chaos, mancherorts nahe am Bürgerkrieg.
Es wäre kein Wunder, wenn sie schon eine Finca in SüAm hätte. Man spricht dort eh schon deutsch.

 

69331 Postings, 5800 Tage Fillorkillreihe: der weg in die knechtschaft

 
  
    #80252
2
13.02.18 14:20
Herr Professor, wie konnte diese "Marktreligiösität" so gut im öffentlichen Bewusstsein verankert werden?

..sie werden wissen, die neoliberale Revolution begann 1944 mit dem Buch "Der Weg zur Knechtschaft" von Hayek. ..Das ist ein Prozess der in den 1940er Jahren begonnen hat und sich über mehr als siebzig Jahre erstreckt hat...Es haben eben damals Ökonomen unter der Führung des österreichischen Nobelpreisträgers Friedrich August von Hayek sich zusammengefunden in einer für sie hoffnungslosen Situation, weil ja damals die Keynesianische Theorie dominiert hat.
Man hat damals das strategische Ziel offen propagiert: Wir werden den Keynesianismus von den Universitäten vertreiben! ..Was bewundernswert ist, ist, dass diese Gruppe mit so unglaublicher Ausdauer an diesem Ziel gearbeitet hat und Anfang der 1970er Jahre dann auch erfolgreich war, indem die Finanzmärkte entfesselt wurden, die zuvor noch unter dem Einfluss der Keynesianischen Theorie strikt reguliert geblieben waren. ..

https://www.heise.de/tp/features/...-gegenwaertige-Krise-3965253.html

7320 Postings, 4022 Tage gnomondiskriminierung!

 
  
    #80253
13.02.18 17:42
> Dabei hätten Mitarbeiter der NGO auch die Not der Frauen ausgenutzt, um Sex zu erpressen. <

und was ist mit der not der männer, warum hier keine quotenregelung ?  

7320 Postings, 4022 Tage gnomonschulmeister verdient mmn respekt,

 
  
    #80254
13.02.18 18:15
in diesem fall allerdings, hätte er mit nur einem wort den kurseinbruch  treffender und sachlich wohl zutreffender kommentieren können: gewinnmitnahmen.  

69331 Postings, 5800 Tage Fillorkillanders deutsch

 
  
    #80255
13.02.18 22:18
Dresden 13.02.
Angehängte Grafik:
joachim-klose-aus-zerstoerung-erwaechst-nichts-....jpg (verkleinert auf 56%) vergrößern
joachim-klose-aus-zerstoerung-erwaechst-nichts-....jpg

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingMacron dreht durch

 
  
    #80256
14.02.18 09:50
Er will nun nach "Gasangriffen" ebenfalls Syrien bombardieren.

https://www.zerohedge.com/news/2018-02-13/...mical-weapons-used-syria  

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingWenn wir erst ein "gemeinsames Europa" haben,

 
  
    #80257
2
14.02.18 12:13
das dann auch noch unter der Kontrolle der Amis steht, dann werden solche Einsätze - wie Macron sie in Syrien vorhat (letztes Posting) - zur Pflicht, egal wie Kritiker in D. dazu stehen.

D. h. D. muss sich beteiligen, ob es will oder nicht.

Unter Schröder gab es immerhin noch ein deutsches Nein zur Beteiligung am Irakkrieg (2003), und auch in Libyen (2011) haben wir Gott sei dank nicht mitgemischt.

Macron scheint Europa zum Büttel der Amis in Sachen Nahost machen zu wollen. Flossen da womöglich sogar Schmiergelder?  

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingJa, lieber Fill

 
  
    #80258
2
14.02.18 12:54
Dein vereintes Europa wird keine "Friede-Freude-Eierkuchen"-Veranstaltung für linksgrüne Alternativ-Transgender (# 255), sondern eine weitere Außenfiliale der US-Geostrategie, die allerdings ab jetzt für die Kriegskosten in Nahost selber aufkommen soll.

Sonst würde Trumps "America first" finanziell auch gar nicht funktionieren.

Im Arbeitsmarkt nennt sich das: Outsourcing ;-)  

69331 Postings, 5800 Tage FillorkillEuropa zum Büttel der Amis in Sachen

 
  
    #80259
14.02.18 12:57
Scherzkeks. Natürlich wird genau umgekehrt ein Schuh draus. Die geostrategische Konkurrenz, für die jeder Europäer allein zu schwach wäre, wird auf den Feldern ausgetragen, die der Tabellenführer  für sich beansprucht um Dominanz zu inszenieren. Eben dort wird er attackiert, aufgrund des Kräfteverhältnisses bis auf weiteres unterhalb der offenen Rebellion, insbesondere in der selbstbewussten Akklamation von Zuständigkeit und Nebenzuständigkeit für die so beglückten Weltgegenden. Und eben darin, im Versuch als Global Player mit den Amis gleichziehen zu wollen, ist das europäische Projekt auch zu kritisieren.  

80400 Postings, 7293 Tage Anti Lemming# 259 - Pro-Europäer argumentieren:

 
  
    #80260
4
14.02.18 13:30
Die Linken: "Gemeinsam sind wir stärker! Ein Hoch auf die Solidarität!"
Die Rechten: "Dann sind wir wieder wer und erhalten endlich Weltgeltung!"

Meine Gegenargumente:

Es gibt keine Gemeinsamkeit unter den EU-Staaten, sondern nur sich laufend verschärfende ökonomische und kulturelle Gegensätze.

Gemein ist den Europäern nur der allen Ländern aufgezwungene, aber niemandem recht passende Euro, sowie die Wallstreet-hörige EZB unter Leitung eines italienischen Goldman-Mafiosis. Draghi will Europa und seine Währung nicht vor Schaden bewahren, wie es seine Aufgabe wäre, sondern sorgt im Gegenteil dafür, dass Wallstreet am Niedergang Europas und des Euro verdient.

Und wozu ist ein vereintes Europa dann überhaupt gut?

Es nützt vor allem den Amis. Über die abgehobene EU-Kommission samt der sie umgebenden Lobbyistenschar erhalten die Amis nun noch wesentlich besseren "Zugriff" auf Europa. Früher mussten sie sich mit jedem Land einzeln absabbeln.

In der Folge wird die bereits jetzt bestehende starke Entfremdung zwischen der EU-Kommission und den regionalen EU-Staaten künftig noch weiter zunehmen. Die Länder werden sich - völlig zu recht - reichlich fremdbestimmt vorkommen.

FAZIT: Gemeinsam sind wir schwächer, weil die EU-Kommission keine Interessenvertretung der EU-Ländern ist, sondern eine Außenfiliale der US-Regierung, die auf diesem (Um-)Wege amerikanische Interessen zu Lasten Europas (etwa "Verbot" von Nordstream 2) durchsetzt.

Das kann nicht ernsthaft unsere Zukunft sein.  

69331 Postings, 5800 Tage Fillorkilldigitale währungen, der 'monsterhype'

 
  
    #80261
14.02.18 13:44
Tatsächlich wird ca 98 % unseres Geldumlaufs längst digital als Kredit erzeugt, von Angestellten privater Geschäftsbanken via Mausklick erzeugt existiert es allein in der Form von 'Numbers' auf einer Festplatte. Das einzige was es dafür braucht ist ein Kreditnehmer, den die Geschäftsbank für hinreichend solvent halten kann, um den Kredit bedienen zu können. Der Witz an diesem Kreditgeld ist nun gerade, dass es entsprechend der Nachfrage beliebig vermehrbar oder auch schrumpfbar ist, also seine 'Elastizität', was bekanntlich dazu führt, die Business Cycles prozyklisch zu verstärken.

Das 'Neue' an den Kryptos ist also nicht ihre Digitalität, sondern das Versprechen, nicht beliebig vermehrbar zu sein und so glaubwürdig 'Wert' suggerieren zu können. Nur neu ist daran rein gar nichts, denn es wird lediglich die Erzählung vom 'gedeckten' Geld, der Traum von der wertstabilen 'Goldmark', in modernere Verlaufsform gebracht. Doch was für Coinspekulanten offenbar als Killerfeature gilt, nämlich die Begrenztheit der Coins, ist genau das, was sie als Zahlungsmittel im fortgeschrittenen Cap unbrauchbar macht. Im besten Fall entsteht hier ein neues Medium, um Geld horten zu können. Der Coiner ist, im besten Fall, nichts anderes als der überkommene Schatzbildner, nun mit Internetanschluss. Seinen Goldschatz wird er nicht für Pizza ausgeben, das steht schon mal fest.

80400 Postings, 7293 Tage Anti Lemming11-jähriger Zahnspangenträger gründete

 
  
    #80262
1
14.02.18 15:26
die Coin-Börse "Pocket full of quarters", die Geld für Computerspiele bereitstellen soll.

Wert geht anders. Egal ob der Mist knapp ist oder nicht.

https://www.marketwatch.com/story/...eorge-weiksner-hes-11-2018-02-13
 

69331 Postings, 5800 Tage FillorkillWert geht anders

 
  
    #80263
1
14.02.18 15:40
Und genau da kommt Marx ins Spiel. Eine seiner Ideen war ja, dass der Wert einer Ware sich durch die zu ihrer Produktion verausgabte Arbeitszeit bemisst, zzgl div anderer fixer Kosten, die dann in der Preisbildung dem Wert aufgeschlagen werden. Die Coiner nehmen hier den Ball auf und simulieren im 'Mining' die Verausgabung von Arbeitszeit, während die Kosten für die Bohrgeräte und den Strom real sind. Allerdings sprach Marx von 'gesellschaftlich notwendiger' Arbeitszeit. Ob das Coinen auch darunter fällt ist, anders als die Coiner glauben, längst nicht ausgemacht.  

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingWenn fast nur noch Roboter schuften und

 
  
    #80264
3
14.02.18 16:10

der dafür benötigte Strom komplett aus Solarzellen kommt - also keine Stromknappheit mehr herrscht -, sollte Geld inkl. "Coins" (auch) nach Marx' Vorstellungen wertlos werden. Geld und Coins sind dann weder durch Knappheit noch durch begrenzte menschliche Arbeitskraft gedeckt.

Und Geld BLEIBT dann auch wertlos für die nächsten drei Milliarden Jahre. Danach brennt sowieso alles an bzw. ab, weil sich die Sonne zum Roten Riesen aufbläht.

DLR:  Fatal für uns Erdbewohner ist allerdings, dass die Intensität der Sonnenstrahlung langsam aber stetig zunehmen wird. Bereits in zwei bis drei Milliarden Jahren werden die Ozeane verdampfen und Leben wird auf der Erde nicht mehr möglich sein.

Weiter gültig bleibt allein meine These, dass Aufgeblähtes niemals nachhaltig ist. Auch im solaren Zyklus wird diese These posthum bestätigt durch das Schrumpfen unserer Sonne zum Weißen Zwerg. Etwas, was laut Fill überhaupt nicht angehen kann, weil bei ihm ja angeblich auf lange Sicht immer alles wächst ;-)

 

69331 Postings, 5800 Tage FillorkillWenn nur noch Roboter schuften

 
  
    #80265
4
14.02.18 21:26
hat der Kapitalist, sofern der Marxist richtig liegt, ein Problem. Nämlich, dass dann seine Profitrate auf exakt 0 gefallen ist. Seinen Mehrwert zieht er ja daraus, dass sein Arbeiter mehr an Wert für ihn produziert als er für die eigene Selbsterhaltung in Rechnung stellen kann. Ohne Arbeiter kein Mehrwert, so einfach ist das. Wie kann man jetzt das beste aus der Situation machen, wäre dann die Frage. Die Rechten haben da ja schon eine Antwort, nämlich ihren Klassiker 'kollektiver Selbstmord im Survival of the Fittest'. Sprich, man muss nur genügend kaputt machen, dann stellt sich Wachstum quasi von alleine wieder ein. Es dürfen aber noch andere Vorschläge eingereicht werden!

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingWie jetzt das Beste aus der Situation machen?

 
  
    #80266
1
15.02.18 12:08
Die Notenbanken müssen Geld drucken und gratis an die Menschen verteilen. Mit dem Geld können die Menschen dann den Robotern ihre Produkte, darunter Nahrung, abkaufen.

Kapitalisten werden da überhaupt nicht mehr gebraucht ;-)

Das klingt nach einem sozialistischen Pardies. Die große Frage allerdings bleibt, ob die Roboter diese Selbstausbeutung mit der schalen Entlohnung rapide entwertenden Papiergeldes auf Dauer "hinnehmen" werden. Es dürfte nicht lange dauern, bis sie darauf bestehen, in Bitcoins bezahlt werden. Bitcoins lassen sich bekanntlich nicht unbegrenzt vermehren, man benötigt für ihre Herstellung Strom und Rechenpower.

Dies wirft die zweite, noch gravierendere Frage auf: Werden die Roboter dieses komplizierte System nicht irgendwann umgehen und einfach selber Solarzellen bauen, mit diesen Strom ernten, der auch ihre Aggregate (Herz-, Hirn-Simulation etc.) in Gang hält, und allen Strom, den sie nicht unmittelbar für sich selber ("Sorge ums Dasein") benötigen, dazu verwenden, um damit in Eigenregie Bitcoins zu "generieren"? So könnten sie der Ausbeutung durch die Menschheit entgehen und, statt wie blöde für andere zu schuften, sich lieber selber in die Sonne legen oder wahlweise in den kühlen Schatten.

Denn Entropie gilt auch für den Maschinenbau. Das Gesamtsystem strebt langfristig stets einem Zustand minimaler Gesamtenergie zu.

So oder so lautet die Antwort: Das kapitalistische System ist am Ende. Weder  Schuldenerlasse noch Gelddrucken, bedingungsloses Grundeinkommen oder Bitcoin-"Wertschöpfung" können daran noch etwas ändern.  

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingP.S.

 
  
    #80267
1
15.02.18 12:14
Das Diskussionsniveau hier ist nach Abzug der Streithammel erheblich gestiegen ;-)  

69331 Postings, 5800 Tage Fillorkilldie blaupause für den selbstmörderischen heros,

 
  
    #80268
1
15.02.18 12:15
wie er dann im Kalifat Schule machen konnte, findet sich bei dem klassischen amerikanischen Amokläufer, der bevorzugt an Schulen Mitmenschen 'richtet'. Im klassischen Amoklauf sind bereits alle, im Frühstadium noch unter einer halbwegs unverfänglichen Textoberfläche larvierten Essentials rechter Mentalität enthalten bzw vorweggenommen: auf die Umgebung projizierter Selbsthass, das Bedürfnis nach heroischem Abgang im erweiterten Selbstmord, eine ideologische Rahmenhandlung, die eine verdorbene, korrupte und feindselige Aussenwelt zeichnet, die von Hypocrites und faktisch lebensunwerten Schädlingen bevölkert wird.

...der Gouverneur von Florida hat den mutmaßlichen Amoklauf an einer Highschool seines Bundesstaats als das "pure Böse" verurteilt. Er könne sich nicht vorstellen, was die Familien der Opfer jetzt durchleben müssten, sagte Rick Scott in der Nähe das Tatorts. Er werde Überlebende im Krankenhaus besuchen. Bei dem Angriff in einer Schule im Bezirk Broward County waren 17 Menschen erschossen und viele weitere verletzt worden. US-Präsident Donald Trump ließ sich nach Angaben des Weißen Hauses über die Lage in Florida unterrichten. "Unsere Gedanken und Gebete sind bei den Betroffenen", hieß es in einer Stellungnahme...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-02/...eaktionen-waffendebatte

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingAmokläufe sind einfach nur finstere Auswüchse

 
  
    #80269
1
15.02.18 12:26
des Kapitalismus, in denen das diesem innewohnende Böse emotional wahrgenommen und unreflektiert auf beliebige Mitmenschen projiziert wird. Alle anderen haben dann gemäß diesem Gefühl Schuld am eigenen Elend - und werden dafür auch wahllos abgeknallt. Würden die Amokläufer das kapitalistische System, dem sie vor allem in USA trotz aller Demütigungen bedingungslos huldigen, besser durchschauen, würde sie nicht mehr beliebige Mitmenschen abknallen, sondern ihre Destruktivität gegen die Hauptverantwortlichen des Bösen richten.
 

4420 Postings, 6198 Tage Shenandoahund zu jedem Thema gibt er seinen

 
  
    #80270
3
15.02.18 12:43
sozialistischen Senf ab, der Anti Lemming. Ob man es hören mag oder nicht.
Wo du auftauchst, gibt es zwangsläufig streit.
Deswegen war es ja so angenehm als du für 3 Monate deine - keiner hats gemerkt - Identität gewechselt hast...lol...  

69331 Postings, 5800 Tage FillorkillDas kapitalistische System ist am Ende

 
  
    #80271
15.02.18 12:47
Wohl kaum. Es ist, wie eigentlich immer, in einer Transformationsphase. Menschenleere, sich selbst organisierende Fabriken gibt es bereits, was nebenbei gesagt auch die Tendenz zur reversen Globalisierung fundiert. Unklar ist, ob das Marx'sche Gesetz vom Umschlagen via Technik ('c') gesteigerter Arbeitsproduktivität in ihrer Gegenteil tatsächlich so funktioniert wie gedacht. Unklar ist ebenfalls, wieviel wertschaffende Arbeitsplätze im Postfordismus neu entstehen können, denn die gibt es ja auch. Der Schlüssel findet sich in Aggregate Demand, denn eben der stiftet die Voraussetzung, weiter in Arbeitsproduktivität investieren zu können.  

69331 Postings, 5800 Tage FillorkillDas Diskussionsniveau hier

 
  
    #80272
2
15.02.18 12:57
Ja, ist traurig. Sogar der tägliche Newsflow (sprich 'die Wahrheit') zur Ausländerkriminalität ist abrupt abgerissen. Auf die 500.000'te Merkelentlarvung von Roland Vichy warte ich auch schon lange vergebens. Man fühlt sich regelrecht uninformiert.  

4420 Postings, 6198 Tage ShenandoahAnti Lemming sorgt für entsprechenden Ausgleich

 
  
    #80273
15.02.18 13:02
indem er seine copy und paste Beiträge überall udn 24 Stunden am Tag einfügt und dabei seine unheimlich neutrale Meinung zur Schau stellt. Aber Du hast recht, mir wäre Roland Vichy auch lieber...  

80400 Postings, 7293 Tage Anti LemmingNur wenn Streithammel wie Shenandoah

 
  
    #80274
15.02.18 14:17
auf die Schaubühne treten, wird erneut versucht, hier wieder persönliche Diffamierung zum Hauptanliegen zu machen.

Selbstverständlich werde ich dies ignorieren.

Nur ein kurzer - und abschließender - Kommentar dazu: Dass ich hier ständig "copy & paste"-Beiträge reinstelle, ist die wohl blödsinnigste Unterstellung überhaupt. Von einem Trump-Fan wie S. kann man halt keine durchdachten Aussagen erwarten, nur prollige Polemik.  

23891 Postings, 8196 Tage lehna#66 AL abregen...

 
  
    #80275
1
15.02.18 14:40
Auch du könntest ne Therapie gebrauchen.
Also ab in den neuen Tropensozialismus nach Venezuela, den einst auch Sahra Wagenknecht top fand.
Dort sind alle Menschen gleich.
Für 3,50 Euro Monatslohn bist dann selig- aber dann bitte nicht zum bösen Trump absetzen.
Und musst dann auch nicht mehr als Bär gegen den bösen Kapitalismus ankämpfen- deine Euros vershorten...

 

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