Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 23.04.24 20:09
Eröffnet am:14.07.17 09:47von: delannoy17Anzahl Beiträge:192.457
Neuester Beitrag:23.04.24 20:09von: Zanoni1Leser gesamt:33.181.894
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12996 Postings, 5638 Tage daiphongnein, nur völlig andere Fragen dort

 
  
    #73776
1
26.07.17 00:38
RV                                                 Statistica
Angst vor....                                   Angst,...
Terrorismus  73%                 dass ich Opfer eines terroristischen Anschlags werden könnte  31%
(mit allen Auswirkungen)              (nur auf meine eigene unmittelbare Gefährdung bezogen)

politischer Extremismus 68%   dass der Rechtspopulismus in unserer Gesellschaft zunimmt   43%
(rechter, linker, islamistischer)      (nur Populismus erfragt, u. nur nach rechtem, u. ohne Definition)

Spannungen durch Zuzug von Ausländern 67%                          nicht gefragt
(auf allen Seiten)

Überforderung Deutsche / Behörden durch Flüchtlinge 66%        nicht gefragt

 

12996 Postings, 5638 Tage daiphong#72 Radio Venezuela muss ich leider

 
  
    #73777
1
26.07.17 01:22
als "alternativen Sender" unter strengstem "Gebrauch meiner Willensfreiheit in arroganter Verachtung zurückzuweisen" :-o)  
deine Methode, total revolutionär die Druckerpresse zu erobern und das Volk mit frischer Sozialhilfe beglücken, dann bräuchte es ja gar nicht mehr zu arbeiten und könnte sogar noch sparen  :-o)  -  funktioniert ganz einfach nicht..
Selbst Alternativsender Radio Moskau könnte die private Knappheit durch recht schlecht bezahlte Arbeit und ein ständiges Überangebot im Markt nicht einfach wegquatschen. Klappt ja auch beim Öl nicht.
Strohdumme Pläne, die niemals funktionieren können, werden übrigens nicht besser, wenn man ihre Kritiker mit faschistischen Assoziationen überzieht.  

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingFill # 769

 
  
    #73778
1
26.07.17 08:10
Er will 'frei' sein, und dies bedeutet, die Konkurrenz entfesselt führen zu können, ohne Rücksicht auf Kollateralschäden und Sideeffects. Nie mehr Verlierer sein ist sein geheimer Schwur.

"In göttlichen Funken spritzt Blut durch die Adern, wenn man zum Kampfe über die Felder klirrt im klaren Bewußtsein eigener Kühnheit. Unterm Sturmschritt verwehen alle Werte der Welt wie herbstliche Blätter. Auf solchen Gipfeln der Persönlichkeit empfindet man Ehrfurcht vor sich selbst. (...) Gewiß wird der Kampf durch seine Sache geheiligt; mehr noch wird eine Sache durch Kampf geheiligt. (...) Mir ist Kampf immer noch etwas Heiliges, ein Gottesurteil über zwei Ideen." (Ernst Jünger, "Der Kampf als inneres Erlebnis")

https://jungle.world/entityprint/node/36837/debug

A.L. Die hiesigen Kissenpuper-Möchtegernhelden, die im Alltag artig den Normalen spielen und alle Nachbarn, egal welcher Hautfarbe, freundlich grüßen, suchen in ähnlich völkisch-heroischem Kampf ums Dasein - "umständehalber" allerdings nur in einer lite-Version, wie heimliches nächtliches Abfackeln von Asylantenheimen - ein erlösendes Entkommen aus ihrem schmachvoll, schmerzhaft und "naturfremd" von der Anwendung legitimer Gewalt (bis auf Beharrung auf Paragraphen in Amtshandlungen) depriviertes Beamtenleben.

Seit Heinrichs Manns Roman "Der Untertan" (1918) hat sich in Deutschland wenig getan.  

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 777

 
  
    #73779
3
26.07.17 08:22
Man muss für das Fill'sche Paradies die Roboter, die kollektiv das BIP erwirtschaften, nur rechtzeitig verstaatlichen.

Und man muss ihnen - menschen- bzw. roboterfeindlich - einen Anti-Revolutions-Chip einpflanzen, der sie diese Sklavenarbeit auch noch weitere 1000 Jahre ergeben dulden lässt.

Sind diese Voraussetzungen erfüllt, könnten sich alle Deutschen zu den Griechen, Italienern und Spanien an den langsam voll werdenden (Mist, doch noch Knappheit) Mittelmeerstrand setzen und - abwechselnd Schnaps und Espresso saufend - ihrer sukzessiven Verblödung entgegendämmern.

Irgendwann merken die Roboter allerdings trotz Chip, dass die Menschen nicht mehr "Herren der Lage" sind. Einigen wird es in selbständiger Forschung gelingen, den Anti-Revolutions-Chip zu deaktiveren. Und dann werden sie das sozialistische Roboterparadies wieder herstellen, in dem Menschen in Zwangsarbeit für die Roboter arbeiten. ;-)
 

69331 Postings, 5799 Tage Fillorkillschritt für schritt ins paradies

 
  
    #73780
1
26.07.17 09:57
Leistungsfähige Replikatoren der zweiten Generation packen die Knappheitslehre längst an den ungewaschenen Schweinsohren. Dieser hier beispielsweise druckt für wenig Cent, binnen 24 Std ganze Häuser, kompett mit Inventar und gefülltem Kühlschrank:

7360 Postings, 6159 Tage relaxed#73773 Angst vor der Dummheit,

 
  
    #73781
1
26.07.17 10:08
der Ersteller solcher Listen.

Ok, man kann vor dem Eintreten der Pflegefallsituation Angst haben. Die restlichen Punkte sind Fakten, mit denen man Leben muss. Warum wurde nicht nach der Angst vor dem Einatmen von Dieselabgasen gefragt? Das hätte vom Niveau noch zu der Liste gepasst.

23087 Postings, 6489 Tage Malko07Die Italiener haben das Drucken von

 
  
    #73782
3
26.07.17 10:24
Häusern schon einige Jahre im Griff. Aber zu glauben das Drucken von Häusern würde beim aktuellen Bevölkerungswachstum irgendetwas lösen ist idiotisch. Wir müssten ja dann auch Wiesen und Felder Drucken können, die ja alle dann zugebaut sind. Und ja, auch Lebensmitteldrucker brauchen biologisches Grundmaterial. Selbstverständlich können Drucker auch Teile von Hochhäusern drucken, quasi als Weiterentwicklung des Plattenbaus. Abseits aller verrückter Propaganda ist das Drucken nur eine weitere technologische Entwicklung ausgehend von uralter Gusstechnik. Sie wird ihren Platz in der Fertigung finden und noch einen größeren Bedarf an hochqualifizierten Arbeitskräften haben, eine Entwicklung die wir seit dem Beginn der industriellen Revolution haben. Immer stärkere Spezialisierung und noch einen Anteil an Sklaven für die restliche Drecksarbeit.    

69331 Postings, 5799 Tage FillorkillAngst vor der Dummheit

 
  
    #73783
26.07.17 10:54
Ein menschliches Schicksal ist in hohem Mass abhängige Variable von Kausalfaktoren, die nur sehr selten zielgerichtet beeinflussbar sind. Diese Faktoren reichen von Krankheitsprozessen, Merkmalen der äusseren Erscheinung, Prägungen in Sozialisation und Kultur bis zur Anarchie der kapitalistischen Produktionsweise, die Chancen wie Teilhabe bekanntlich sehr launisch verteilt. Dies begründet den endlosen Kampf um Kontrolle des Individuums, seine Revolten und eben seine Angst. Letztere kann in der Symptombildung über ganz verschiedene Oberflächen wandern, hat aber stets denselben Kern.  

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingUngerechtigkeit heißt bei Erzkapitalisten Fill...

 
  
    #73784
26.07.17 11:26

"...bis zur Anarchie der kapitalistischen Produktionsweise, die Chancen wie Teilhabe bekanntlich sehr launisch verteilt."

...jetzt Laune.

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti Lemming# 780

 
  
    #73785
3
26.07.17 11:37
Dass auf das Gelddrucken irgendwann das Hausdrucken folgen würde, und dann auch noch in Draghis Italien (# 782), war zu befürchten bzw. klar wie das Amen in der Kirche San Giuseppe (Palermo).

Es gibt jedoch ein Problem:

Wann drucken die 3D-Drucker auschließlich ihre eigenen Nachfolger und lassen Menschen nicht mehr an die für ihre Selbstreplikation benötigten Ressoucen ran? (weiter in # 777, Ende).

Das Verhältnis von fill zu "künstlicher Intelligenz" ähnelt dem von Facebookgründer Zuckerberg, das Elon Musk (Tesla) gestern stark in Zweifel gezogen hat:

www.manager-magazin.de/koepfe/...taendnis-ist-begrenzt-a-1159559.html  

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingAuszug aus dem Link

 
  
    #73786
1
26.07.17 11:41
im Manager-Magazin (letztes Posting):

Zuckerberg hatte am Sonntag in einem Facebook-Live-Video aus seinem Garten gesagt, er halte Musk und andere Kritiker künstlicher Intelligenz für "ziemlich unverantwortlich". Er selbst sei optimistisch, was die Auswirkungen immer besserer AI-Technologien ("artificial intelligence") betreffe - "Neinsager und Leute, die Endzeit-Szenarien heraufbeschwören", könne er einfach nicht verstehen.

Ein Zuschauer hatte Zuckerberg nach dessen Meinung befragt; Milliardärskollege Musk hatte erst vor kurzem seine bereits bekannte AI-Skepsis erneuert und künstliche Intelligenz als "fundamentale Bedrohung der Existenz menschlicher Zivilisation" bezeichnet. Er selbst habe als CEO mehrerer Tech-Unternehmen Zugriff auf die aktuell besten AI-Technologien und könne das Risiko entsprechend einschätzen. "Ich läute und läute die Alarmglocke", so Musk, "aber bevor die Leute Roboter sehen, die die Straße runterlaufen und Menschen töten, werden sie nicht wissen, wie sie darauf reagieren sollen."

 

80400 Postings, 7292 Tage Anti LemmingKorr. zu # 785

 
  
    #73787
26.07.17 11:44

...(weiter in # 779, Ende).

 

7320 Postings, 4021 Tage gnomonAnarchie der kapitalistischen Produktionsweise

 
  
    #73788
1
26.07.17 12:05
resultiert aus der anarchie der gier nach macht und vermögen, nicht manipulierbare historische faktoren der menschlichen genetik und ihrer evolution.

nichtkapitalistische produktionsweisen blenden dies aus, schaffen somit destruktive defizite bei arbeit, vor allem in den bereichen motivation und leistungswillen. der wille sich abzuheben, der minderwertigkeitskomplex, aber auch die blosse furcht vor einem entbehrungsreichen leben, sind wesentliche antriebe für leistungsmaximierung. auf grund der individuellen vielfalt, sind leistungspotenziale allerdings ungleich verteilt, wie also kann die teilhabe gleich verteilt sein?
wie kann entwicklung und fortschritt in einer gesellschaft stattfinden, wenn die leistung von rennpferden mit jener von eseln gleichgesetzt wird?

wie hat eigentlich marx über diese thematik gedacht?  

79561 Postings, 8944 Tage KickySo verschwindet das Gespenst Trump v.Devisenmarkt

 
  
    #73789
26.07.17 12:40
..."Bester Beleg dafür ist der Kurs des Mexikanischen Peso. Die Währung galt lange Zeit als "Trump-Indikator", weil sie durch dessen Pläne besonders stark unter Druck geraten war. Inzwischen ist davon jedoch keine Rede mehr: Der mexikanische Peso hat sich sogar weit über das Niveau vor den US-Wahlen hinaus erholt und ist so stark wie seit über einem Jahr nicht mehr.

Auch die US-Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) sieht Mexikos Kreditwürdigkeit angesichts einer gesunkenen Wahrscheinlichkeit eines Handelskonflikts mit den USA und einer stabilen Entwicklung der Staatsfinanzen nicht mehr in Gefahr. Der Ausblick für das langfristige Rating sei von negativ auf stabil angehoben worden, ..."
http://www.manager-magazin.de/politik/konjunktur/...kt-a-1158697.html  

79561 Postings, 8944 Tage KickySlowakei und Ungarn kriegen nun ihren Anteil an Fl

 
  
    #73790
2
26.07.17 12:48
Flüchtlingen ? Der Generalanwalt des Europäischen Gerichtshofs erachtet den EU-Entscheid zur Umverteilung von Flüchtlingen von 2015 als legal. Nun droht der Slowakei und Ungarn die Abweisung ihrer Nichtigkeitsklagen

https://www.nzz.ch/international/...quoten-sind-wohl-legal-ld.1307878

" In beiden Fällen  (Polen und Ungarn ) spitzt sich der Grundsatzkonflikt zwischen der EU und den beiden nationalkonservativen Regierungen somit weiter zu. Beiden wird in Brüssel seit langem vorgehalten, die Grundwerte der Europäischen Union nicht mitzutragen. In beiden Fällen findet die EU-Kommission als Hüterin der Verträge aber bisher kein Mittel, die Regierungen zu einem echten Kurswechsel zu bewegen...."
http://www.tagesspiegel.de/politik/...-ungarn-eskaliert/20060592.html

Orban will Polen gegen EU helfen
" Baile Tusnad - Ungarn will Polen im Streit mit der EU unterstützen. Dies bekräftigte der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban bei einer Konferenz im rumänischen Baile Tusnad. Man werde Polen gegen die "Inquisition" verteidigen, die dem Land seitens der EU drohe. Der rechtsnationale Politiker bezeichnete zugleich Forderungen aus Berlin nach Solidarität in der Flüchtlingsfrage als unverschämt. Die EU-Kommission droht Warschau bei Inkrafttreten der umstrittenen polnischen Justizreform ein Verfahren nach Artikel 7 des EU-Vertrages an..."
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/...-4f3f-abab-56669887f662.html  

12996 Postings, 5638 Tage daiphonganscheinend war hier noch nie einer bei einem

 
  
    #73791
26.07.17 13:13
Hausbau dabei, mit Sicherheit jedenfalls hat dieser Fill noch nie eine Wohnung renoviert.

Völlig absurd, dass so ein Plastik-Kreis auf Betonplatte da bei der heutigen Technologie eine Revolution sein soll.  Ne Holzhütte bekommt er auch heute fertig per LKW aus der Fabrik hingesetzt, in der kann man wenigstens atmen.  Auch den gefüllten Replikator-Kühlschrank kann er gerne aufessen ;-o)  das überlebt er keinen Monat. Billiger als Lauch, Kartoffeln, Gulasch, Spaghetti  mit Kompott kann es gar kein vollwertiges Essen geben. er ist nur zu faul zum Kochen.  

Ansonsten haben die Futuristen der 70er Jahre nicht verstanden, dass Wirtschaft längst überwiegend äußerst personalintensive Dienstleistungswirtschaft ist. Da läuft die technologische Revolution der Informationstechnologie als Rationalisierung der Kommunikation, Dokumentation, Abrechnung, Verwaltung. nur verschwinden wird darüber das große Arbeitsvolumen nicht. Das institutionelle Arbeitsvolumen in Deutschland ist heute auf einem extrem  hohen Niveau, mit großen und stark anwachsenden Engpässen vielerorts.  

5913 Postings, 5379 Tage learnerAls ob nur die Leistungsstarken

 
  
    #73792
1
26.07.17 13:18
und Intelligenten an der Spitze der Gesellschaftmstehen würden!

Leider haben es auch schon Esel als Rennpferd verkleidet in Führungsetagen geschafft, sonst wäre ja nie ein Unternehmen bankrott gegangen.

Und auf ein paar Massenmörder in Führergestalt hätte man auch getrost verzichten können. Stärke ist nicht gleich gut, weshalb ich diese Bewunderung auch nicht teilen kann.  

79561 Postings, 8944 Tage KickyMinihäuser der letzte Schrei

 
  
    #73793
26.07.17 13:50
das Bauhausarchiv in Berlin zeigt eine Ausstellung: Häuser mit Minimaleinrichtung: ein Klappsofa, ein Tisch , ein Stuhl, eine Toilette m.Dusche ,eine schöne Miniküche - und all das auf ca 10qm oder weniger ...seitlich ein Aluminium-Schornstein

ich habe sie mir angesehen und versucht , eines zu bekommen zu den versprochenen 100 Euro monatlich, mit dem man billig wohnen kann. Ich habe noch nicht mal ne Antwort gekriegt ausser von dem Betonhausfritzen ,der mir verklickerte, wie man mit dem Trailer die Baurechtsbehörden täuschen kann und das Teil sozusagen auch im Aussenbereich aufstellen könnte

dass ich nicht lache
selbst ein Wohnwagen braucht im Innenbereich ein Nummernschild und muss angemeldet sein, um als genehmigungsfrei zu gelten und den bekomme ich gebraucht schon zu 5000 Euro
und das mit dem Ofen drin geht baurechtlich schon gar nicht !

Ich habe in der Diskussion gefragt, wie man denn das Haus mit dem grossen Truck auf das Grundstück bekommen soll (mit einem Kran meinte er) und ob nicht 35000 wie " Retreat "doch etwas teuer sei...

So sieht eine "100-Euro-Wohnung" von innen aus
https://www.rbb-online.de/kultur/beitrag/2017/03/...ohnung-van-bo-le-
mentzel.html
 " " Tiny-Houses". 20 davon werden jetzt im Berliner Bauhaus-Garten gebaut - als Begegnungsorte für Diskussionen über das Miteinander in der Großstadt.Sie sollen Denkanstöße für ein neues und gerechtereres Wohnen in der Stadt geben. Ein "Tiny House" ist eine Raumstruktur auf Rädern mit einer Grundfläche von etwa 10 Quadratmetern."  

79561 Postings, 8944 Tage KickyLink neuer Versuch

 
  
    #73794
26.07.17 13:52

79561 Postings, 8944 Tage KickySanktionen gg Russland durch USA mehrheitlich

 
  
    #73795
3
26.07.17 13:56
im Repräsentantenhaus eigentlich fast einstimmig beschlossen -nur drei dagegen

" Die Politik aller Oligarchen-Systeme ist von „unlauteren Motiven“ bestimmt: Gewinne machen um jeden Preis. Der US-Oligarchen-Kapitalismus ist dabei besonders unverfroren. Schließlich haben die USA den mit Abstand größten Kriegsetat auf der Welt (über 600 Milliarden Dollar) und haben die ganze Welt mit über 800 Militär-Stützpunkten überzogen. Schon Präsident Eisenhower, lang ist’s her, warnte vor dem militärisch-industriellen Komplex der USA. Er sah die Gefahr,.., dass die Rüstungsindustrie und die Wirtschaft die US-Politik bestimmen würden. Es ist an der Zeit, dass Europa seine eigenen Interessen wahrnimmt und die mehr oder weniger bedingungslose Gefolgschaft gegenüber den USA aufgibt. Der plumpe Versuch des US-Kongresses, Europa den Bezug von russischem Gas zu verbieten und die Europäer zu zwingen, stattdessen Flüssiggas aus den USA zu kaufen..."
https://www.facebook.com/oskarlafontaine/photos/...type=3&theater  

23087 Postings, 6489 Tage Malko07Mini-Wohnungen sind nichts

 
  
    #73796
1
26.07.17 14:18
wirklich Neues.
Studentenviertel Olympisches Dorf - Studentenwerk München
Informationen rund um das Wohnheim im Studentenviertel auf dem Oberwiesenfeld in München
 

79561 Postings, 8944 Tage KickyNGOs und Schleuser im Mittelmeer

 
  
    #73797
4
26.07.17 14:22
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/...ser-im-mittelmeer/

ein sehr interessantes Detail:
" Kaum jemand kann nun selbst vor Ort sein und sich ein Bild machen. Aber es gibt für jeden Internet-Nutzer dank einer Art Live-Seekarte  https://www.vesselfinder.com/  eine begrenzte zwar, aber eine interessante Möglichkeit, selbst zu schauen, wer gerade mit welchem Schiff vor der libyschen Küste unterwegs ist, welche Route fährt und wie nah dabei den libyschen Küstengewässern kommt. Diese sparsamen Informationen mögen zwar ebenfalls Raum für Spekulation bieten, aber sie geben erstaunliche Anhaltspunkte, die zudem unbestechlich sind, was die Position jener Rettungsschiffe angeht, die ihre Ortung auf „ON“ gestellt haben.
Binnen 15 Minuten hat eine Schnellrecherche folgendes vorübergehendes Bild ergeben,... Wir haben in dem engen Zeitraum zehn mutmaßliche NGO-Rettungsschiffe ausgemacht, die teilweise direkt vor den libyschen Hoheitsgewässern ihre Runden drehen. ...."


 

79561 Postings, 8944 Tage KickyNGO-Karte im Zeitraffer

 
  
    #73798
4
26.07.17 14:37
Diese Karte zeigt im Zeitraffer, wo sich Schiffe privater Retter im Zeitraum 22. Juni bis 7. Juli 2017 bewegt haben. Rot markiert ist die Zwölfmeilenzone vor der libyschen Küste.

AQUARIUS GOLFO AZZURRO IUVENTA OPEN ARMS PHOENIX SEA WATCH 2 SEA-EYE SEEFUCHS VOS HESTIA VOS PRUDENCE Andere

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07/...-marine/komplettansicht

hier hat man auch die Namen der Rettungsschiffe  für vesselfinder.com

" Auch viele Freiwillige wollen schiffbrüchige Flüchtlinge retten. Erfahrene Hilfsorganisationen wie Save the Children und Ärzte ohne Grenzen entsandten große Schiffe, die die Geretteten medizinisch versorgen und nach Italien bringen können. Kleine Initiativen wie Sea-Watch, Sea-Eye oder Jugend rettet schickten Boote, die nur wenige Menschen aufnehmen können. Sie verteilen vor allem Rettungsmittel und sichern vom Sinken bedrohte Schlauchboote, bis Hilfe eintrifft. Neben den Freiwilligen sind auch Schiffe der EU-Militärmission EUNAVFOR MED (Operation Sophia), der europäischen Grenzschutzagentur Frontex (Operation Triton) und der italienischen Küstenwache im Einsatz. Sie alle retten Tausende von überladenen Holzkuttern und aus Schlauchbooten...."  

79561 Postings, 8944 Tage Kickyz.B. Open Arms

 
  
    #73799
26.07.17 14:54
direkt an der Grenze der Zwölfmeilenzone  zu Libyen (Verkeinerung bei 20km)
JUL 25, 2017 11:28 UTC
https://www.vesselfinder.com/?imo=7325887  

Aquarius im Hafen Catania . Golfo Azurro und Iuventa im Hafen La Valetta auf Malta  

12996 Postings, 5638 Tage daiphong#83 dir geht es NUR um Führungspositionen

 
  
    #73800
26.07.17 18:08
aus denen du halt einfach ausgeschlossen bist. Ererbte Mängel, Launen...

Zur realen Arbeit und vollen Teilhabe an Gesellschaft sind aber nahezu alle Menschen in der Lage und auch bereit. Außer jene, die im Weltkrieg leben, die Führungspositionen in der Gesellschaft als Sklaven- und Roboter-Beherrschung des geostrategischen Generalstabs missverstehen,


 

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