Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...


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Neuester Beitrag: 28.03.24 09:22
Eröffnet am:18.04.12 19:02von: sir_rolandoAnzahl Beiträge:58.346
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43782 Postings, 6577 Tage minicooperFairer wert von 10...mmn lächerlich

 
  
    #46401
08.08.20 17:34
Vor jahren stand lh schon unter 10. Und da ist lh  unter volldampf geflogen, hat gewinne gemacht und hatte kaum schulden. Bis lh dann später endlich richtung norden gezogen ist.
Jetzt fliegt lh, hat schulden bis zum abwinken inkl. Stützung des staates, schlechte perspektiven wegen corona, billigkonkurrenz macht das geschehen im eh schon sehr schlechten segment nicht einfacher. 5 euro sind angesicht dieser tatsachen noch sehr entgegenkommend.
Gefühlt, ohne das ich das jetzt mit zahlen belegen kann, würde ich persönlich nicht mehr als 2 euro bezahlen.nmm, kein bashen oder eine handelsempfehlung.


43782 Postings, 6577 Tage minicooperJetzt fliegt lh seit monaten kaum noch....

 
  
    #46402
08.08.20 17:37
Sollteces heissen

10531 Postings, 5438 Tage kbvlerNeues Ungemach in EU Flügen

 
  
    #46403
08.08.20 18:52
Reisewarnungen für Varna und ANtwerpen ect....


d.h. die Kunden können ihren FLug stornieren und die Airlines sind wieder in der Sch.....

Flieger canceln und Leute die fliegen wollen wieder verärgern oder ein FLug mit MINUS, da nicht genügend Auslastung - +
Personalaufwand Umbuchung, Stornierung ect  

9 Postings, 2578 Tage patho1981Russen werden impfen

 
  
    #46404
08.08.20 20:12
Russland soll am 12. August die weltweit erste Impfung registrieren. Kann für Lufthansa mittelfristig spannend werden. https://www.livemint.com/news/india/...says-fauci-11596897110644.html  

4396 Postings, 1464 Tage GearmanRussen haben am 17.06. mit Teats begonnen

 
  
    #46405
08.08.20 21:14
und wollen 2 Monate später den Impfstoff freigeben? Never.
LH Kurs bei 5 € wäre schon eine traurige Entwicklung. Momentan sehe ich bessere Anlagechancen bei z.B. Biontech, Moderna, H2 und selbst bei Shell. Schwieriges Marktumfeld bei LH und die ungeklärten Restrukturierungen sind zu viele Unbekannte.  

10531 Postings, 5438 Tage kbvlerUnbekannte

 
  
    #46406
08.08.20 22:06
sind auch die Vereinbarungen der Airlines mit Airbus und Boeing.


Wenn CS wusste das die neue Triple 7 erst 22 kam, aber es fairerweise nicht sagen wollte.......

d.h. bevor Boeing die Erstauslieferung verschoben hat haben Sie mit den AIrlines gesprochen.

Da die Ceo s von Boeing und Airbus slebst genug Druck haben (Airbus im Juli 4 Orders!) Gibt es die Verschiebungen der AIrlines der
Festbestellungen nach hinten nicht für umsonst!  

348 Postings, 1373 Tage hartgeldinvestorNaja damals...

 
  
    #46407
08.08.20 23:05
Als es unter 10 euro war, war die Konkurrenz hart, die gibt's nicht mehr. Deutschlandmonopol!!! Gab's damals nicht, es geht nicht um Gewinn sondern um Gewinnaussichten, Zukunft wird gehandelt, nicht die Vergangenheit. Mehr gibt's dazu nicht zu sagen, habe schon ein halbes Dutzend mal mit Verlust verkauft und doppelt so oft mit Gewinn. Es kommt auf die Umstände an. Also entweder Gehaltsverzicht oder Entlassungen, sonst bin ich raus. Hab ne Deadline, danach werde ich meinen verkauf Posten sonst wird nachgekauft. Wegen Deutschlandmonopol ;)  

348 Postings, 1373 Tage hartgeldinvestorEine Anmerkung zu BioNTech

 
  
    #46408
08.08.20 23:38
Haben sich versechsfacht in 12 Monaten. Halte nach genauerem hinschauen Moderne und AstraZeneca für ziemlich sicher Schaumschläger. BioNTech wird eventuell wirklich der Erste sein. Nur kommt es eben trotzdem zu einer Korrektur. Bei 40 würde ich sofort reingehen, bei 40-55 nur nach Aussichten. Vorher sollen andere zu Millionären werden, ich schau dabei nur zu.  

7561 Postings, 2044 Tage S3300Hartgeld

 
  
    #46409
09.08.20 00:13
Richtig, die Zukunft wird gehandelt. Darum ist LH  ja im intakten Abwärtstrend, Kurs fällt immer weiter.:
Da sind wir sogar mal einer Meinung.  

63 Postings, 1329 Tage AllistiaLöschung

 
  
    #46410
09.08.20 05:45

Moderation
Zeitpunkt: 09.08.20 19:52
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für immer
Kommentar: Spam

 

 

10531 Postings, 5438 Tage kbvlerHartgeldinvestor

 
  
    #46411
09.08.20 10:52
Seit wann hat Lh das "Deutschlandmonopol"?

Hast DU dir einmal die Ladefaktoren LH und Easyjet angeschaut für Q2 und Juli 20?

Easyjet hat im Juli über 80%

LH Juli habe ich nichts gefunden - wegen Monopol müssten es aber MINDESTENs 80% sein.

Wenn nicht hilft das Monopol recht wenig  

43782 Postings, 6577 Tage minicooper3 mrd euro verlust in der coronakrise

 
  
    #46412
09.08.20 11:10
Erneut milliardensvhwerer quartalsvetlust. Sparverhandlungen kommen nicht voran. Weiterhin kräftige einschränkungen im luftverkehr bei weiter steigenden infektionen.
Der oandemiebefingte zusammenbruch in der branche schreitet voran.
Trotz 9 mrd euro staatshilfe geht lh immervmehr den bach runter. Stunde für stunde die lh unter diesen bedingungen fliegt wird geld verbrannt.
Wer die realität nicht sieht muss blind sein. Erst wenn ein wirksamer impfstoff existiert und großflächig geimpft wurde wird eine erholung möglich sein. Wann.....ungewiss.
Bis dahin down.
Mmn 2 euro kz wenn nicht jetzt  oder in naher zukunft ein impfstoff gefunden wird.

348 Postings, 1373 Tage hartgeldinvestorKursziel 10 €

 
  
    #46413
09.08.20 11:21
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Einstufung für Lufthansa nach Quartalszahlen auf "Market-Perform" mit einem Kursziel von 10 Euro belassen. Analyst Daniel Roeska nannte diese in einer ersten Reaktion "den ersten Schritt auf einem langen Weg zurück". Die Fluggesellschaft habe die Erwartungen leicht überboten und das Aufzehren der Liquidität decke sich mit früher getätigten Aussagen, hieß es in einer am Donnerstag vorliegenden Einschätzung. Weitgehend ohne Passagiere im zweiten Quartal sei ein Verlust unvermeidlich gewesen. Die Kapitalausgaben wolle die Airline noch stärker zusammenstreichen als die beiden großen europäischen Kontrahenten IAG und Air France-KLM./bek/zb

https://www.finanzen.net/analyse/...perform-bernstein_research_725718  

8850 Postings, 6974 Tage 123456a@minicooper

 
  
    #46414
1
09.08.20 11:35
Echt interessante Aussage!
"Wer die Realität nicht sehen will, muss blind sein"

Sagt genau derjenige, der Steinhoff gepusht hat ohne Ende und sich dann aus dem Staub gemacht hat! Auweia.  

7561 Postings, 2044 Tage S3300UBS belässt LH auf sell

 
  
    #46415
1
09.08.20 11:53
Nach sehr schwachen Quartalszahlen,  Kursziel 5.85

https://www.finanznachrichten.de/...sst-lufthansa-ag-auf-sell-322.htm  

7561 Postings, 2044 Tage S3300LH erstattet Kosten für gecancelt Flüge

 
  
    #46416
1
09.08.20 11:56
Immer noch nicht.
Da bekommen sie Milliarden in den Popes
geschoben und die Kunden warten auf ihr Geld. Unglaublich welche Arroganz LH an den Tag legt.

https://www.freenet.de/finanzen/nachrichten/...a_7899958_4710836.html  

43782 Postings, 6577 Tage minicooper123456a. Deine beissreflexe wenn jemand

 
  
    #46417
09.08.20 12:02
Die schlechten perspektiven und realität zu lh aufzeigt sind belustigend.
Die insobude steinhoff mit lh in verbindung zu bringen kommt von dir.
Ist aber gar nicht so abwägig.
Damals ein geiler zock. Ich glaube mit mikroverlust ausgestiegen.
Ist aber auch vollkommen wurscht.
Ich könnte hier noch eine menge trades von mir aufzählen....lol
Ändert aber absolut nichts an den extrem  schlechten perspektiven für lh.
Wie gesagt. Mmn um die 2 euro kz. .
Dann würde ich mir ne zockerposi, so wie damals bei steinhoff ins nest legen.
Schaun mer mal

4396 Postings, 1464 Tage GearmanWelche nächste Koalition wäre die beste für LH?

 
  
    #46418
09.08.20 12:22
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/...17Ktjd?ocid=msedgntp
"Eine Koalition aus CDU/CSU und Grünen hätte einer Umfrage zufolge derzeit eine deutliche Mehrheit. Die Union käme bei einer Bundestagswahl momentan auf 38 Prozent der Stimmen, ein Punkt mehr als in der Vorwoche, wie aus der Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Kantar für die „Bild am Sonntag“ hervorgeht. Die Grünen könnten mit 18 Prozent rechnen, ebenfalls ein Punkt mehr."
Wird spannend, ob sich Habeck als möglicher Vizekanzler beim möglichen Kanzler Söder im Thema innerdeutsche Flüge und Fliegerei allgemein grün-ökologisch durchsetzen wird/will. Am Ende werden beide der Stimmung im Land folgen, um die eigene Macht zu sichern. KUG wird wahrscheinlich bis nach der Wahl verlängert werden, das will sich die SPD auf die Fahne schreiben, um Wählerstimmen zu gewinnen. Und danach gibt es m.E. zwei Optionen bezogen auf LH (falls die Grünen mitregieren):
a) Ist der Flugverkehr wieder kräftig am wachsen, werden die Grünen versuchen ideologisch zu regulieren/reduzieren
b) Liegt der Luftverkehr immer noch am Boden, wird die Regierung weiter alles versuchen LH zu retten

Mein Fazit: Beide Optionen bedeuten, dass LH sehr lange braucht zu alten Gewinnmargen. Die stille Staatsbeteiligung wird es in der Realität nicht geben, weil zu viele Grünen-Politiker missionieren wollen.  

4396 Postings, 1464 Tage GearmanWenn Bundesregierung selbst bei Maskenbestellungen

 
  
    #46419
09.08.20 12:26
überfordert ist, wie kann sie bei den Ticketerstattungen durchgreifen? Will sie das überhaupt, weil jede Erstattung das Finanz-Polster bei LH ja schmälert.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...7JC5n?ocid=msedgntp
 

4396 Postings, 1464 Tage Gearmanhartgeldinvestor

 
  
    #46420
09.08.20 12:36
zum Gesamtbild gehört dazu (s. Dein Link von gestern https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...potenzial-20205036.html ):

"Der Großteil der Experten sieht schwarz....

Neben Roeska stufen allerdings nur noch zwei weitere der aktuell 26 Analysten, die sich regelmäßig mit der Lufthansa-Aktie befassen, die Papiere neutral ein. Kein einziger rät aktuell zum Kauf, dafür 23 zum Verkauf. Das ist in der Börsenhistorie des ehemaligen DAX-Wertes einmalig. Auch das durchschnittliche Kursziel liegt mit 5,92 Euro so niedrig wie nie zuvor.  

Auch DER AKTIONÄR bleibt für die Lufthansa skeptisch gestimmt. Die Aussichten sind angesichts der nur sehr langsamen Erholung der Passagierzahlen und der Entwicklung der Neuinfektionen in für die Lufthansa wichtigen Märkten wie Nordamerika eher trüb. Zudem ist der Chart deutlich angeschlagen."  

10531 Postings, 5438 Tage kbvlerWas ich bei einigen Usern nicht verstehe....

 
  
    #46421
09.08.20 12:43
EInmal slebst analysierlen und es hier kund tun.

Ob "Deutschlandmonopol" wo wir jetzt den Ladefaktor von Q2 haben und sehen das easyjetz mit Stillegung Deutschlandgeschäft wohl richtig lag, weil sie in Q2 und Juli über 80% Ladefaktor hatten - zwar wenig Flüge aber die, welche durchgeführt wurden haben im Drchschnitt operativ Geld verdient.

Warum zahlt LH die Kundengelder nicht zurück? Bitte hier einmal eigene Analysen aber keine platten. Fakt ist, das dies nicht gerade dem RUf der LH hilft - also warum? wegen den paar Euro Zinskosten? Kann auch nicht sein, weil immer mehr über Anwalt gehen und die Kosten häher sind SPÄTER als jetzt mit Zinskosten.

Meine Analyse:

Deutschlandmonopol bringt nichts, weil zu wenig Nachfrage und Sitzladefaktor nicht über 80% also verbrennt man Geld. Sollte der Ladefaktor in 2021 über 80% in D gehen - wird auch Easyjet wieder in D aufbauen - die Slots haben sie ja nicht verkauft.

Kundengelder.

Möglichkeit 1 - da bis Ende Oktober laut LH nur der halbe Fuhrpark eingesetzt wird - gibt es auch wieder dickes Minus - also will man nicht Anfang Juli 4 MRD vom Staat holen, sondern nur 2,3 MRD das zum 30.09.20 das Q3 Ergebnis nicht so reinhaut.
Erst wenn man ein paar Flugzeuge verkauft hat über Buchwert ect um das aufzufangen - dann ghet es weiter...

Möglichkeit 2 CS träumt, das er den Staat raushaben will und deshalb so wenig Gelder abruft - glaube ich nicht

Möglichkeit 3 der LH Vorstand hat die INTERNE Buchhaltung und ein Risikomanagment. Die 9 Mrd langen nicht im WOrst szenario an Liquidität
Solange nicht mit AIrbus und Boeing alles geklärt ist - dann Leasinggesellschaften gefunden wurden um diese Verträge zu refinanzieren fehlt ein grosser Brocken in deren Kalkulation. Wenn allein 3,5 MRD bis Ende 2021 für Flugzeuge gebraucht wird - langen die 9 MRD uu U nicht, wenn ab 01.November nicht die Langstrecke wieder einigermassen funktioniert!

Hier wird immer von 70 und 90 % der Stecken gesprochen. Für den Umsatz ist aber entscheidend wie oft geflogen wird und wie lang (angebotene Sitzmeilen) und vom Ertrag , die Auslastung.

Hat von den Herren die bei LH long sind auch dazu eine Meinung?

Zukunft kennt keiner - ich nicht - die Long hier sind auch nicht - und der LH Vorstand auch nicht.

Was wenn kein Impfstoff Ende diesen Jahres kommt?...spreche OHNE 2. lockdown.

Meine einfache Rechnung OHNE 2. lockdown für 2020

31.12.2019 rund 3 MRD Cash + 9 MRD sind 12

6 MRd Verlust in 2020
2 MRD Kundengelder ( wo man wohl versucht die von neuen Kundengeldern zu zahlen um keinen Mittelabfluss zu haben)

Impfstoff kommt Dezember, wo ich selbst nicht dran glaube - aber als ANnahme
Massenimpfungen im Q1 2021 und ab Q2 2021 sind wir wieder "Normal"

Heisst Q1 auch wieder Verlust 1 Mrd.
Bekomme ich keine Leasing ect - 3,5 MRD FLugzeugkäufe bis 31.12.2021

Wer mitgerechnet hat sind 12,5 Mrd weg -daran sieht man wie eng es ist, das LH die Kundengelder nicht alle auszahlt.

 

10531 Postings, 5438 Tage kbvlerNachtrag

 
  
    #46422
09.08.20 12:46
Liege auch manchmal falsch - siehe Cargo einnahmen in Q2

Mal sehen ob der Trend in Q3 anhält oder ob es einmalig war, weil SCHNELL medizinische Hilfsgüter per Luftfracht kamen wie Masken - die jetzt wohl wieder per Schiffsfracht aus China kommen werden.  

348 Postings, 1373 Tage hartgeldinvestorEs gibt so und so Meinungen

 
  
    #46423
09.08.20 12:50
Es gibt eben auch Analysten die mit ihren Meinungen Geld verdienen und die der Meinung sind 10€ sind fair. So wie der Analyst von Berstein Research. Wer recht behält sehen wir ja dann.  

4588 Postings, 2155 Tage walter.euckenhallo minicooper

 
  
    #46424
2
09.08.20 12:51
bin ganz deiner meinung, mini.

jetzt ist hauptsaison, die ernüchterung wird gross sein wenn die vorbei ist. weiterhin kaum interkontinental und sehr wenig businesspax, die beiden hauptrenditequellen der lh fallen auf weiteres aus. das wird eine bittere zeit bis nächsten sommer, der aktienkurs wird langsam weiter erodieren. ich halte dein kursziel von 2 euro durchaus für möglich, allerdings werde ich wohl irgendwo zwischen 3 und 4 euro eine erste position als wiedereinstieg machen. allerdings werde ich dann auch bei der konkurrenz einen fuss reinsetzen, eine wizzair beeindruckt mich schon, keine schulden, modernste verbrauchsarme flugzeuge und schlanke verwaltung....

fazit: die lufthansaaktie ist aktuell einfach unsexy. ein ladenhüter...  

4588 Postings, 2155 Tage walter.euckenähm: nennwert

 
  
    #46425
09.08.20 12:57
scholz und kukies haben für die lh aktien nur den nennwert bezahlt beim staatseinstieg, so ungefähr 2,83 euro.

warum sollte ich alsoi mehr bezahlen?

das wird also mein kursziel für einen wiedereinstieg. 2,83 euro.  

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